Alternatif Forum - Misyoner ,müslümanı hristiyanlaştıramaz çünkü...



Misyoner ,müslümanı hristiyanlaştıramaz çünkü...

Array
nur_katresi
Wed 20 June 2007, 10:21 pm GMT +0300
Biz, misyonerin bilgili Müslüman'ı etkileyerek Hıristiyanlaştırabileceğine inanmamaktayız. Bize öyle geliyor ki bakkaldan aldığı ekmeği yolunu şaşırmadan evine götürebilecek kadar aklı, mantığı, ilmi olan bir Müslüman, misyoner karşısında önce şu net soruları sormaktan kendini alamaz ve der ki:
- Müslüman, Hıristiyan olunca neyi kazanacak? Hangi eksiğini tamamlayacak? Hangi gerçek, Müslümanlıkta yok da Hıristiyanlıkta var ki Müslüman, Hıristiyan olsun da o gerçeği orada bulsun? Yok böyle bir eksiği Müslüman'ın. Öyle ise ne için Hıristiyan olacak Müslüman? Sebep ne? Misyonerlerin Müslüman'a teklifleri inanç yönünde olacak da diyeceklerse ki:

- Din demek peygamber ve kitap demektir. Hazreti İsa Allah'ın peygamberi, İncil de Allah'ın gönderdiği kitabıdır! Bunu böyle bilin!

Zaten Müslüman da bunu böyle bilmekte, böyle inanmaktadır. Bunun için Hıristiyan olmasına gerek yok ki? Müslüman'ken de böyle kabul ediyor, böyle inanıyor. Hatta Müslüman sadece Hazreti İsa ve İncil'in aslını tasdik etmekle kalmıyor, daha ilerisine gidiyor. İşte Bakara Sûresi 285'te, "Biz, peygamberler arasında ayrım dahi yapmayız! Hepsine de inanırız."

Öyle ise misyonerler Müslüman'a neyi benimsetip, kimi kabul ettirecek? Müslüman'ın inkâr ettiği bir ilahi kitap ve peygamber mi var ki, onu anlatıp kabul ettirmek için Hıristiyanlığa çağırsınlar Müslüman gençleri?

- Müslüman, Hazreti Âdem'den başlayarak, geçmiş bütün ilahi kitapları ve peygamberleri hürmetle kabul edip sevgiyle kucaklıyor. İnkâr ettiği bir kutsal yoktur ki, misyonerler onu kabul ettirmek için Müslüman çocuklarını Hıristiyanlığa davet etsinler.

Demek ki, bütün ilahi dinleri kucaklayan İslam'ın içinde Kur'an'ın anlattığı manada gerçek Hıristiyanlık da vardır. Ama Hıristiyanlığın içinde İslam yoktur. Durum böyle olunca, biz misyonerleri İslam'a çağırsak yanlış olmaz. Çünkü içinde gerçek manada Hıristiyanlığın da bulunduğu tam bir dine çağırmış oluruz. Ama misyonerler Müslüman'ı Hıristiyanlığa çağırsalar yanlış olur. Çünkü içinde İslam'ın bulunmadığı eksik bir dine çağırmış olurlar. Yani tam olandan eksik olana davet olur bu. İlim de, mantık da, akıl da kabul etmez tam olanı bırakıp da eksik olana yönelmeyi.

Eğer misyonerler, "İsa, Allah'ın sadece peygamberi değil aynı zamanda da oğludur!" diyorlar da bunu kabul ettirmek için davet ediyorlarsa; bu iddiayı artık kendi aydın Hıristiyanları da kabul etmiyor, nerede kaldı bir Müslüman'a kabul ettirsinler de, haşa, "Allah baba, İsa da O'nun oğludur." dedirtsinler.

Önyargısız düşünüldüğünde görülüyor ki, Müslüman'ın Hıristiyan olması, akılla, mantıkla, ilimle mümkün değil! Ama Hıristiyan'ın Müslüman olması hem aklın hem mantığın hem de ilmin gereğidir.

Çünkü kendi peygamberini ve kitabını inkâr etmeye mecbur olmuyor İslam'a girmekle. Yine Hazreti İsa Allah'ın yüce peygamberi, İncil'in aslı da yine Allah'ın gönderdiği kutsal kitabıdır. Öyle ise Hıristiyan neden çekinsin İslam'ı incelemekten. Kaybı yok, kazancı ise çoktur. Eksiğini tamamlamaktadır İslam'a girmekle. Anlaşılan odur ki, önyargıdan kurtularak düşünen Hıristiyanlar bir gün İslam'ın bu özelliğinin farkına varacak, kendi kutsalına layık olduğu yüce makamı veren İslam'ı inceleyerek:

- 'Ben burada kendi kitabımı ve peygamberimi buluyorum, benim yerim burası olabilir' diyebileceklerdir. Nitekim yer yer diyorlar da.

Ama Müslüman, Hıristiyanlık için bunu diyemeyecektir. Çünkü orada Müslüman'ın kitabı ve peygamberi yoktur. Bir kazancı da mevcut değildir. Kaybı ise pek çoktur. İslam'la kabul ettiği bütün ilahi dinleri ve peygamberi inkâr etmesi söz konusu olacaktır. Bu ise göze alınabilecek bir kayıp değildir. Hıristiyan bile olamaz bu kimse artık, ehl-i kitaptan da sayılamaz.

Bu sarsılmaz gerçeklerden dolayı diyoruz ki: Böylesine kesin bilgi ve sağlam inanca sahip olan Müslüman'ın misyonere karşı bilgiyi bırakıp da kaba kuvvetle mukabele etmesini hem İslam onaylamaz hem de Müslüman buna ihtiyaç duymaz. Çünkü İslam, ilmin gereği olan açık ve net bilgilerle anlatılır, cehaletin eseri olan kaba kuvvetle değil.


makrow
Thu 21 June 2007, 01:47 am GMT +0300
Biz, misyonerin bilgili Müslüman'ı etkileyerek Hıristiyanlaştırabileceğine inanmamaktayız. Bize öyle geliyor ki bakkaldan aldığı ekmeği yolunu şaşırmadan evine götürebilecek kadar aklı, mantığı, ilmi olan bir Müslüman, misyoner karşısında önce şu net soruları sormaktan kendini alamaz ve der ki:



Desenıze sevgılı nur_katresı ,o halde korkakacak endıse edılecek,dolayısı ıle yazmaya bıle tenezzul edılecek konu da yok ortada

ne guzel :)

one
Thu 21 June 2007, 02:26 am GMT +0300
bencede yazmaya değecek bişi yok ortada  , hayır  yani var olmasına olur da rasyonel objektif bişi yazmaya gerek yok  ,
yahu dinsel yasaların konu edildiği bir  yazıda  akıldan mantıktan söz edilmesi açıkça   akla ve mantıga yapımış bir haksızlık olarak  görülmelidir ,
ne bu şimdi ? diyenlere de iki kelime bir izahat yapabilirim ,
din iman inanç tamamıyle  vicdan  sevgi ve merhamet  temelli  kalbi bir  mevzudur

şimdiye kadar aklıyla mantıgıyla dinsel mevzular üzerinde sorgu yürütmeye kalkışıpda günaha girmemiş tek bir allahın kulunu gösterin kapınıza ömür boyu su taşıyayım evininizin  üzerine dergah tabelası koyayım ,

akıl başka bişidir  mantık aklın  diferansiyelleme yani karşılaştırmalı denklemler yürüten fonksiyonudur
inanç koşulsuz kabullenmektir  sorgulalamaktır  kalpten gönülden taşırmamaktır
kalbinizden taşacak olan  inanç aklınızın ve mantıgınızın katı  kıyaslama  ve tahlil melekelerinden kendini kurtaramaz  i bu ise  insanı inanç statiklerine  aykırı bir dinamiksel  sorgu süreçlerine yolacarki  maazallah  "iblisde alimdi " diye arkanızdan gıybet yaparlar

inançlıyım saf temiz inananım diyorsanız aklınızı ve mantıgınızı inançlarınız dan uzakta tutacaksınız
sorgulamayacaksınız karşılaştırma yapmayacaksınız ,
yok öle köfteden ben inanıyom lay lay lom siz niye inanmıyonuz  demekte yok  haberiniz olsun
herkesin inancı kendine 
ve herşeyden daha önemlisi 
la ilahe illallah  kelimesini iyice tahlil edeceksiniz  "ilah" kavramına  kani olmadan   ben inanıyom demekle boş tenekenin çıkardıgı sestende öteye gidemezsiniz
alimin ulemanın yazdıklarına   filanda  bakmamanızı tavsiye ederim
alim sizsiniz  alim sizin kalbinizdir
19  yıldan beri ortaya çıkmış olan tüm alim ulemalar  din ve şeriat devletleri özlemi içinde 
askeri stratejiler  ve toplumları "dinimiz elden gidiyor ne yaptıysak dinimiz için allah için yaptık" 
savunması doğrultusunda  çoban gibi gütme derdindeler
oysa  kuranı kerimi referans vererek açık ve seçik vede apaçık  bir saptamada bulunarak şunları ilave etmek isterim
kuranı kerimde asla  din devleti  veya dinle yönetilecek  bir şeriat devletinin temellerine ait tek bir  hüküm bile bulunmamaktadır
kuranı kerim insanlara barış ve sevgi  içinde  mutlu olarak yaşamak için  içsel huzurun anahtarını sunmaktadır
bu anahtar ilah kavramına kani olmak  temelinde   "iyi insan olmanın yolu " nu gösteren  manzum bir eserin başlıca mesajıdır

herkes  şapkasını başında tutsun  kelini saklasın  inancını kendisi için yaşasın


not : malatyada katledilen misyonerler için allahtan  yehovadan  ve kutsal ruh tan rahmet diliyorum
       neden ? çünkü canlılar öldürülmemeli  4 kitaptada aynı hüküm vardır

MALCOM-X
Thu 21 June 2007, 09:34 am GMT +0300
ALINTI (ONE) "oysa  kuranı kerimi referans vererek açık ve seçik vede apaçık  bir saptamada bulunarak şunları ilave etmek isterim
kuranı kerimde asla  din devleti  veya dinle yönetilecek  bir şeriat devletinin temellerine ait tek bir  hüküm bile bulunmamaktadır."

Sevgili ONE eğer gerçekten Kur'an-ı Kerimi layıkıyla tetkik etmiş olsaydın bu sonuca varmazdın. Şimdi birkaç ayete bakalım:

"27256. Dinde zorlama yoktur. Artık doğrulukla eğrilik birbirinden ayrılmıştır. O halde kim tâğutu reddedip Allah'a inanırsa, kopmayan sağlam kulpa yapışmıştır. Allah işitir ve bilir."

"2/257. Allah, inananların dostudur, onları karanlıklardan aydınlığa çıkarır. İnkâr edenlere gelince, onların dostları da tâğuttur, onları aydınlıktan alıp karanlığa götürür. İşte bunlar cehennemliklerdir. Onlar orada devamlı kalırlar."

"16/36. Andolsun ki biz, "Allah'a kulluk edin ve Tâğut'tan sakının" diye (emretmeleri için) her ümmete bir peygamber gönderdik. Allah, onlardan bir kısmını doğru yola iletti. Onlardan bir kısmı da sapıklığı hak ettiler. Yeryüzünde gezin de görün, inkâr edenlerin sonu nasıl olmuştur!"

Ayetlerde geçen Tağut'tan kasıt; Allah'ın Kanunları yani şeriat hükümleri dışında kalan tüm Dünyevi ve köhneleşmiş insan mahsülü fikir, düşünce, siyasi akımların bir sonucu olan ve sonu izm ile biten her türlü felsefik, mistik,bozuk rejimler, sistemler,  ve din düşmanı zalim yöneticilerdir. O sebeple Kur'an-ı Kerim bize Yaratıcının kanununlarına sımsıkı yapışmamızı (3/103) ve bizleri hakka yani doğruya götürecek yöneticeri başımıza getirmemeizi (3/104) öğütlüyor, emrediyor.

Bu arada aklıma gelmişken unutma ki İsa'da; "Ben Musa şeriatini tamamlamak üzere gönderildim" dedi... Bu sebepten dolayıdırki Hristiyanlar Eski Ahit (Ahdi Cedid) Tevrat+Zebur'a inanamak ve iman etmek zorundalar.

Son olarak; "Kişi Allah'a inanıyor ve iman ediyorsa onun kurallarından müteşekkil Şeriat'a ve Şeriat Devleti'ne sahip çıkmak zorundadır ve bu tüm semavi dinlerde vardır.

SELAM VE DUA İLE...

nur_katresi
Thu 21 June 2007, 04:32 pm GMT +0300
bencede yazmaya değecek bişi yok ortada  , hayır  yani var olmasına olur da rasyonel objektif bişi yazmaya gerek yok  ,
yahu dinsel yasaların konu edildiği bir  yazıda  akıldan mantıktan söz edilmesi açıkça   akla ve mantıga yapımış bir haksızlık olarak  görülmelidir ,
ne bu şimdi ? diyenlere de iki kelime bir izahat yapabilirim ,
din iman inanç tamamıyle  vicdan  sevgi ve merhamet  temelli  kalbi bir  mevzudur

şimdiye kadar aklıyla mantıgıyla dinsel mevzular üzerinde sorgu yürütmeye kalkışıpda günaha girmemiş tek bir allahın kulunu gösterin kapınıza ömür boyu su taşıyayım evininizin  üzerine dergah tabelası koyayım ,

akıl başka bişidir  mantık aklın  diferansiyelleme yani karşılaştırmalı denklemler yürüten fonksiyonudur
inanç koşulsuz kabullenmektir  sorgulalamaktır  kalpten gönülden taşırmamaktır
kalbinizden taşacak olan  inanç aklınızın ve mantıgınızın katı  kıyaslama  ve tahlil melekelerinden kendini kurtaramaz  i bu ise  insanı inanç statiklerine  aykırı bir dinamiksel  sorgu süreçlerine yolacarki  maazallah  "iblisde alimdi " diye arkanızdan gıybet yaparlar

inançlıyım saf temiz inananım diyorsanız aklınızı ve mantıgınızı inançlarınız dan uzakta tutacaksınız
sorgulamayacaksınız karşılaştırma yapmayacaksınız ,
yok öle köfteden ben inanıyom lay lay lom siz niye inanmıyonuz  demekte yok  haberiniz olsun
herkesin inancı kendine 
ve herşeyden daha önemlisi 
la ilahe illallah  kelimesini iyice tahlil edeceksiniz  "ilah" kavramına  kani olmadan   ben inanıyom demekle boş tenekenin çıkardıgı sestende öteye gidemezsiniz
alimin ulemanın yazdıklarına   filanda  bakmamanızı tavsiye ederim
alim sizsiniz  alim sizin kalbinizdir
19  yıldan beri ortaya çıkmış olan tüm alim ulemalar  din ve şeriat devletleri özlemi içinde 
askeri stratejiler  ve toplumları "dinimiz elden gidiyor ne yaptıysak dinimiz için allah için yaptık" 
savunması doğrultusunda  çoban gibi gütme derdindeler
oysa  kuranı kerimi referans vererek açık ve seçik vede apaçık  bir saptamada bulunarak şunları ilave etmek isterim
kuranı kerimde asla  din devleti  veya dinle yönetilecek  bir şeriat devletinin temellerine ait tek bir  hüküm bile bulunmamaktadır
kuranı kerim insanlara barış ve sevgi  içinde  mutlu olarak yaşamak için  içsel huzurun anahtarını sunmaktadır
bu anahtar ilah kavramına kani olmak  temelinde   "iyi insan olmanın yolu " nu gösteren  manzum bir eserin başlıca mesajıdır

herkes  şapkasını başında tutsun  kelini saklasın  inancını kendisi için yaşasın


not : malatyada katledilen misyonerler için allahtan  yehovadan  ve kutsal ruh tan rahmet diliyorum
       neden ? çünkü canlılar öldürülmemeli  4 kitaptada aynı hüküm vardır


bu söylediklerini ispatlarmısın soyut felsefe ile uğraşmalütfen bana elde tutulur şeyler öner

dediklerin yanlış ve çelişkili

istersen hepsini teker teker inceleyim




yaman
Thu 21 June 2007, 04:42 pm GMT +0300
bazı insanlara para gösterirsen dinini değil herşeyini değiştirir ülkemizde misyonerlerde bunu kullanıyor üç kuruş para verip milleti hristiyan yapıyor

nur_katresi
Thu 21 June 2007, 04:52 pm GMT +0300
yaman arkadaşım deme ki onlar tam müslüman değilmiş ama gerçek bir müslüman olsa hristiyan olamaz bu gün sadece din hanesinde islam yazıpta müslümanlıkla alakası olmayan bir çok insan var



nur_katresi
Thu 21 June 2007, 05:11 pm GMT +0300
one öncelikle

yazdığın yazının konuyla alakasını hiç kuramadım lütfen konuyu dağıtmayalım ayrıca felsefe yerinde somut bilgilerle iddaları ispat edelim ben buna bakarım konunun malatyadaki olayla ilgiside yoktur

ayrıca burası bir forumdur din bölümlerindede dini meseleler konşuulur konuşmaya hiç gerek yok yersiz gibi şeyleri söylemeniz bence yersiz

şimdi iddalarınızı inceleyecek olursak

-------------------------------

yahu dinsel yasaların konu edildiği bir  yazıda  akıldan mantıktan söz edilmesi açıkça   akla ve mantıga yapımış bir haksızlık olarak  görülmelidir
--------------------------------

dinsel inançlar insanların içinde insanlığın tarihinden itibaren olmuş bir olaydır demek ki insanlar bunu kendi kafalarına göre çıkarmamışlardır

bu hususta  bir düşünür der ki

insan aklı sınırlıdır Allah ise sınırsızdır insan tek başına aklı ile Allah düşüncesine sahip olmamaz der

yeni insanın kapasitesini aşan bir durumdur

insanın aklı ise duygularla ve hislerle çevrilidir yeni akıl sadece tek başına ölçü olamaz insanlık için enrensel kanunlar din ile olur

insanlığın bu gün tecrübelerle geldiği nokta şunu gösteriyor ki insanlık yavaş yavaş bilim olsun ekonomi olsun sosyoloji olsun hukuk olsun kuranın geldiği noktaya yavaş yavaş gelmektedir yakınlaşmaktadır


demek ki islam mantıktanda ötedir


---------------------------------------

şimdiye kadar aklıyla mantıgıyla dinsel mevzular üzerinde sorgu yürütmeye kalkışıpda günaha girmemiş tek bir allahın kulunu gösterin
--------------------------------------

imamı gazali kendisi der ki Allahınve dinin doğruluğu için 99 tane soru oldu aklımda sorguladım eve onlara cevap buldum

vesvese evham insanlığın içinde vardır ve bu hususta kuranda ayetler vardır

kimini doğru yola iletmede daha sağlam imana  sahip olmada bir ölçü iken kiminide küfre götürebilir

ama dini kabullenmek her şeyden önce imanla olur

yani onu anlayıp benimseyip doğruluğuna inanmayla olur yoksa günde beş defa namaz kılmak zekat vermek oruç tutup aç kalmak sorgulamadan yapılmasını idda etmek sadece cahilane bir hükümdür bunlar iman olmadan yani kabullenme anlama araştırma olmadan yapılamaz

ama kimisi çok yapar kimise az yapar

şimdi kapıma ömür boyu su taşı  :)

imamı gazali hakkında başka bir alim ise demek ki 99 kere kürfe girme tehlikesi içinde girmiş der

ben bir müslüman olarak sürekli dinimi öğrenmeye çalışır emirleri sorgular araştırırım buda benim dinime olan inancımı artıtırır ve bu gün geldiğim nokta şudur ki islam her şeye fazlası ile yeter

-----------------------------------------


akıl başka bişidir  mantık aklın  diferansiyelleme yani karşılaştırmalı denklemler yürüten fonksiyonudur
inanç koşulsuz kabullenmektir  sorgulalamaktır  kalpten gönülden taşırmamaktır
kalbinizden taşacak olan  inanç aklınızın ve mantıgınızın katı  kıyaslama  ve tahlil melekelerinden kendini kurtaramaz  i bu ise  insanı inanç statiklerine  aykırı bir dinamiksel  sorgu süreçlerine yolacarki  maazallah  "iblisde alimdi " diye arkanızdan gıybet yaparlar

inançlıyım saf temiz inananım diyorsanız aklınızı ve mantıgınızı inançlarınız dan uzakta tutacaksınız
sorgulamayacaksınız karşılaştırma yapmayacaksınız ,
yok öle köfteden ben inanıyom lay lay lom siz niye inanmıyonuz  demekte yok  haberiniz olsun
herkesin inancı kendine 
ve herşeyden daha önemlisi 
la ilahe illallah  kelimesini iyice tahlil edeceksiniz  "ilah" kavramına  kani olmadan   ben inanıyom demekle boş tenekenin çıkardıgı sestende öteye gidemezsiniz
-------------------------------------

yukardaki bilgiler ışığında bu yazdılarınızda geçersizdir

-------------------------------

alimin ulemanın yazdıklarına   filanda  bakmamanızı tavsiye ederim
alim sizsiniz  alim sizin kalbinizdir
----------------------------

dini önce peygamberlerden öğreniriz kuranda Allah anlatmış peygamber ise sözleri ve yaşantısı ile anlatmıştır  haşa peygamber bir posta memuru değildi sadece kuranı insanlara getirip ben kuranı getirdim siz kafanıza göre yorumlayın inanın yaşayın dememiştir

kuranda ve hadislerde görüldüğü üzere alimler bu işi devralmıştır

sizler nasıl ki  bir mühedisliği okurken proflardan ders alıyorsunuz onlar size öğretiyor işte dinde böyledir

işim ilim sahibi kişilerden öğrenilir zaten kuranda Allah dostlarından ve alimlerden bahsetmiştir

----------------------------------

19  yıldan beri ortaya çıkmış olan tüm alim ulemalar  din ve şeriat devletleri özlemi içinde 
askeri stratejiler  ve toplumları "dinimiz elden gidiyor ne yaptıysak dinimiz için allah için yaptık" 
savunması doğrultusunda  çoban gibi gütme derdindeler
oysa  kuranı kerimi referans vererek açık ve seçik vede apaçık  bir saptamada bulunarak şunları ilave etmek isterim
kuranı kerimde asla  din devleti  veya dinle yönetilecek  bir şeriat devletinin temellerine ait tek bir  hüküm bile bulunmamaktadır
-----------------------------------------

bu hüküm yanlış tarihsel bilgiden yoksun bir iddadır öncelikle kuranda din devleti ile ilgili ayet bulunmaktadır

ayrıca peygamber dönemindede din devleti vardı

19 yy dalki alimlerden hangileri böyle diyor anlamadım zekeriya beyaz mı yaşar nursi mi bunu diyor buna benzer kişiler bunu demiyor

diyenler varmı var elbette ama özlemini çekiyoruz diye veya koyun gütme için  değil geçrek dini öğretmek içindir

sizler cumhuriyetin kuruluşu zamanında inönü zamanında bu millete laiklik adına yapılanları biliyormuydunuz insanların dinin yaşamaması ve öğrenmemsi adına yapılanlardan ne kadar haberdarsınız

selam ve dua ile

konu çok saptı one arkadaşımdan rica ediyorum konu  ile ilgili paylaşımlarda bulunun yoksa yopik kirleniyor maffoluyor

yaman
Thu 21 June 2007, 05:15 pm GMT +0300
sevgili nur_katre si bu memlekette fakirsen istersen çok iyi müslüman ol insanları kandırırlar papaz gel bi gün yemek yediriyim der diğer gün üstüne başına bişey alıyım der adamı kandırır kiliseye alıştırır yani bu işler birazda bu yönde ilerliyor.

makrow
Thu 21 June 2007, 06:00 pm GMT +0300
sevgili nur_katre si bu memlekette fakirsen istersen çok iyi müslüman ol insanları kandırırlar papaz gel bi gün yemek yediriyim der diğer gün üstüne başına bişey alıyım der adamı kandırır kiliseye alıştırır yani bu işler birazda bu yönde ilerliyor.

ya arkadas dınını parayla satacak bır musluman..(bosuna dememısler uzum uzume baka baka kararır)

ya da aklınca nur-katresını budala yerıne koyan bır faklı dın mensubu..

herseyden once muslumanlık ben muslumanım namaz kılarım oruc tutarım demekle olmuyor..

Bunu yapanlar sadece ve sadece zorakı olarak bunu yapıyor.Gercekten ıyılıgı ıstedıgı ıcın degıl.

zaten yaman adlı uyede bunu bılıyor farkında olacakkı acıkca dıle getırmıs.hak verıyorum.vermedıgım ıse bunları musluman olarak nıtelendırıp dındarları farklı kılan ozellıklerı bertaraf etmenızdır.

yaman
Thu 21 June 2007, 06:18 pm GMT +0300

ya arkadas dınını parayla satacak bır musluman..(bosuna dememısler uzum uzume baka baka kararır)

ya da aklınca nur-katresını budala yerıne koyan bır faklı dın mensubu..


bunları benim içinmi söyledin

petrus_samuel
Fri 22 June 2007, 11:51 am GMT +0300
EĞER DEDİĞİNİZ GİBİ 3 KURUŞA DİNİNİ DEĞİŞTİRİP BENİM SAFIMA KATILACAKSA Kİ OKİŞİNİN İMANINDAN HİÇBİRŞEY GELMEYECEĞİNDEN BENİM SAFIMDA YER ALAMAZ.
ÇÜNKÜ DEDİĞİN GİBİ 3 KURUŞA DİN DEĞİŞTİRMEK OLSAYDI KALİTESİZ ADAMLARLA DOLU BU DÜNYADA BÜYÜK BİR ÇOĞUNLUK HIRİSTİYAN OLURDU.
AYRICA PARA İLE HIRİSTİYAN YAPMAKTA BİR İFTİRADIR HİÇ KİMSE ŞİMDİYE KADAR BUNU İSPATLAYAMAMAIŞTIR BU TAMAMAMEN HIRİSTİYANLARAI KARALAMAK İÇİN YAPILAN BİR PROVAKASYONDUR...

PETRUS SAMUEL

yaman
Fri 22 June 2007, 02:07 pm GMT +0300
şu an siz provakasyon yapıyorsunuz parayla hırististiyan yapmak çoğu kilisede var örneğin trabzon santa maria kilisesi pederi o yüzden öldürüldü.ayrıca benim para almak için ayin lere katılan tanıdığım kişiler var yani bilipte konusuyorum.

makrow
Fri 22 June 2007, 02:14 pm GMT +0300
şu an siz provakasyon yapıyorsunuz parayla hırististiyan yapmak çoğu kilisede var örneğin trabzon santa maria kilisesi pederi o yüzden öldürüldü.ayrıca benim para almak için ayin lere katılan tanıdığım kişiler var yani bilipte konusuyorum.
ayınlere hata sonucu olsada katılmadıgınıza emın msıınız?
para ceker ;)

yaman
Fri 22 June 2007, 02:35 pm GMT +0300
hayır tabiki katılmadım hem öyle bişey olsa bile söylemekte sakınca görmüyorum para sizin için böyle şeylerde önemli olabilir ama benim için değil

petrus_samuel
Fri 22 June 2007, 04:44 pm GMT +0300
yaman kardeş sen bilmiyorsun ama admine sor bakalım ben hangi kilisedenmişim
SANCTA MARİA da misyonerlik yapılmadığını tüm trabzon bilir.
DAHA İYİ BİR KANIT BULSAN İYİ OLUR YAMAN

yaman
Fri 22 June 2007, 04:55 pm GMT +0300
yapma allah aşkına ben trabzonda yaşıyorum neyin ne olduğunu biliyoruz hangi kilisedensin peki sorayım.

petrus_samuel
Fri 22 June 2007, 05:12 pm GMT +0300
ben trabzon katolik kilisesi mensubuyum ama şu  an başka bir şehirdeyim kardeşim BEŞİRLİ de ikamet ederdim.

yaman
Fri 22 June 2007, 05:14 pm GMT +0300
yaşça genç birisimisiniz pederin yardımcısı olan birisi vardı orda

petrus_samuel
Fri 22 June 2007, 05:16 pm GMT +0300
hayır o ben değilim
ben cemaatten biriydim ama şu an güvenlik açısından trabzonda değilim.

yaman
Fri 22 June 2007, 05:23 pm GMT +0300
sadece cemaat üyesi olan birinin güvenlik kaygısı olması ne kadar doğru o cemmaatteki bütün kişiler şehri terketmediki yoksa özel bir göreviniz varmıydı ayrıca siz bilmiyor olabilirsiniz sadece cemaattenseniz ama santoro'nun misyonerliği herkesçe bilinen bişey.

petrus_samuel
Fri 22 June 2007, 05:32 pm GMT +0300
ben 7 göbek trabzonluyum kısa bir süre için şehirden çıkarılmamız lazımdı onun için trabzon dışındayım.
ayrıca kardeş; misyonerlik her dinin mensubunun işidir sen almanyada olsan sende dinini tebliğ etmek isterdin.
yalnız santoro hiçbir zaman paraya karşılık din satın almazdı.
sizden ricam bu konuyu bu şekilde değil gerçek şekilde bilmenizdir.
Evet bir misyonerlik vardı ama parayla değil İMALA.

yaman
Fri 22 June 2007, 05:35 pm GMT +0300
arkadaşım tanıdığım insanlar var her hafta kiliseye gelme karşılığı santoro'dan para alıyorlardı.

petrus_samuel
Fri 22 June 2007, 05:37 pm GMT +0300
onlara sor ki:
santoro size ne kadar verirdi ne kadara kendinizi satardınız
ve şunu sorun ki kilisede hangi dil kullanılır  ( o kilise özel dil kullanır)
o zaman anlarsın
ayrıca andrea santoro çok cimri bir insandı.

yaman
Fri 22 June 2007, 05:42 pm GMT +0300
belkide bağış kutusundan çıkan paraları veriyordur benimde bi katkım olsun diye 1 lira atmıştım.

petrus_samuel
Fri 22 June 2007, 05:45 pm GMT +0300
kardeşim böyle şeylere kanmayın yapsak yapıyoruz deriz ama şuna inan ki biz kimseyi para karşılığında hıristiyan yapmadık.SENCE BUNU TANRI İSTER Mİ? BUNDAN HOŞNUT KALIR MI?  NEDEN KİTABA AYKIRI ŞEYLER YAPALIM?
O ZAMAN NEDEN BİZE HIRİSTİYAN DİYORLAR?

yaman
Fri 22 June 2007, 05:48 pm GMT +0300
şimdi amaç şu kardeşim kiliseye alıştırmak maksat kiliseye gelmesi için para veriyo o kişide kiliseye gide gele hristiyanlık aşılanıyor ve artık o kişi hristiyan olmak istiyor böylece tanrının ve sizin istediğiniz oluyor.

petrus_samuel
Fri 22 June 2007, 05:54 pm GMT +0300
BU KONUYU 8 SENEDEN BERİ HERKESLE TARTIŞIYORUM. TANRI HERŞEYİ BİLİYOR. KİM HAKLI KİM NE YAPIYOR HERŞEYİ BİLİYOR BEN DAHA BU SORULARA CEVAP VERMEYECEĞİM.
TARTIŞMA İÇİN TEŞEKKÜRLER.
http://www.incilturk.com/misyonerler/misyonerler.htm

makrow
Fri 22 June 2007, 07:47 pm GMT +0300

şu an siz provakasyon yapıyorsunuz parayla hırististiyan yapmak çoğu kilisede var örneğin trabzon santa maria kilisesi pederi o yüzden öldürüldü.ayrıca benim para almak için ayin lere katılan tanıdığım kişiler var yani bilipte konusuyorum.
ayınlere hata sonucu olsada katılmadıgınıza emın msıınız?
para ceker ;)

hayır tabiki katılmadım hem öyle bişey olsa bile söylemekte sakınca görmüyorum para sizin için böyle şeylerde önemli olabilir ama benim için değil

yaşça genç birisimisiniz pederin yardımcısı olan birisi vardı orda

yaman
Fri 22 June 2007, 10:18 pm GMT +0300
arkadaşım ayine katılmadım dedim sana kiliseye gitmedim dedimmi.

one
Sat 23 June 2007, 12:03 am GMT +0300
 nur katresi 
alkol kullanmadığım halde sadece  sizin gibi benim dediğim dedik  diyen çok insana  sarıyerde deniz manzarasına ek olarak rakı içirip balık yedirdiğim  tarihin şehadediyle sabitlenmiş bir yaşam hatıramdır,

akıl ve mantık  üst bilincin kullanımıdır  ve evrende aklıyla mantığıyla varolmayı  yaşamı anlamayı tercih etmiş bir insan
herşeyin zıddıyla hem ispatlanabilirliğini hemde çürütülebileceğinin farkına mutlaka varacaktır

bez zatı alinize  inancın kalbi bir mevzu oldugunu izah etmeye  çalışrken  siz somut ve rasyonel yargılar içib soyut ifadesi kullanıyorsunuz bu durumda  inanç boyutunuzun mentalitesi hakkında  sizi kalbiniz ve vicdanınızla başbaşa bırakmaktan başka çare bırakmıyorsunuz

ama sizinde  sarıyerde potansiyel bir rakı balık eşliğinde muhabbet ehli gönül dostu olabilirliğiniz üzerinede her türlü iddiaya girebileceğimi ifade etmekten çekinmiyorum:)

erdoğan
Sat 23 June 2007, 12:57 am GMT +0300
Akıl nedir?

Bir akıl hastanesini ziyareti sırasında, adamın biri sorar:
“Bir insanın akıl hastanesine yatıp yatmayacagını nasıl belirliyorsunuz?”

Doktor:
“Bir küveti su ile dolduruyoruz. Sonra hastaya üç şey veriyoruz. Bir kaşık, bir fincan, ve bir kova. Sonra da kişiye küveti nasıl boşaltmayı tercih ettiğini soruyoruz. Mesela siz ne yapardiniz?”

Adam:
“Ooo!. Anladım.. Normal bir insan kovayı tercih eder. Çünkü kova kaşık ve fincandan büyük..”

“Hayır”, der doktor, “Normal bir insan küvetin tıpasını çeker...”


Ders: Akıl, sadece bize sunulan seçeneklerle yetinmeyip, bunların dışında da çözüm bulabilmektir!..

(Alıntıdır...)

one
Sat 23 June 2007, 04:11 am GMT +0300
Akıl nedir?

Bir akıl hastanesini ziyareti sırasında, adamın biri sorar:
“Bir insanın akıl hastanesine yatıp yatmayacagını nasıl belirliyorsunuz?”

Doktor:
“Bir küveti su ile dolduruyoruz. Sonra hastaya üç şey veriyoruz. Bir kaşık, bir fincan, ve bir kova. Sonra da kişiye küveti nasıl boşaltmayı tercih ettiğini soruyoruz. Mesela siz ne yapardiniz?”

Adam:
“Ooo!. Anladım.. Normal bir insan kovayı tercih eder. Çünkü kova kaşık ve fincandan büyük..”

“Hayır”, der doktor, “Normal bir insan küvetin tıpasını çeker...”

Ders: Akıl, sadece bize sunulan seçeneklerle yetinmeyip, bunların dışında da çözüm bulabilmektir!..

(Alıntıdır...)

yahu küvetin tıpasını 70 yıldan beri kimse çekmeyi akıl edemediğindenmidir;   süleymanın 40 yıldan beri abesle iştigal ettirmesi ?
ne dersiniz , bu konuda  ehline müracaat ettiğimin farkındayım  :) :-X
 



erdoğan
Sat 23 June 2007, 12:42 pm GMT +0300
Üstad;

"Kel'in merhemi olsa kendi başına sürer." derler.

Bazen sizin bir cümlenizin manasını çözmek için bir gün düşünmem gerekiyor.Ama yazdığınızı doğru anladı isem ben hala "kel" im.  :)

Fakat toplum olarak "zil" sesine "salya" üretmekten henüz kurtulamadık.

Saygılarımla.