Dokuz Işık Doktrini

                                                     
                                                    DOKUZ IÅžIK DOKTRÄ°NÄ°

Bugün dünyada Kapitalizmin büyümesi ve milletlrei yutar hale gelmesiyle Emperyalizm denilen bir bela ortaya çıkmıştır. Bu bela savaşlar başlatmakta silah satmakta ve refahı yok etmektedir. Buna karşı alternatif gibi görünen başka bir ideoloji olan Komünizm ise geçerliliğini sürdürememiş ve yıkılmıştır. Çok zayfı temellerde yükselmeye çalışsada bu artık mümkün değildir. Buna karşın en azından kendi ülkemizde bişeyler yapabilmek için Başbuğ Alparslan Türkeş kendi fikirleri ve tecrübelerine dayanarak 9 Işık doktrinini yayınlamıştır. Dokuz Işık doktrinin ilkeleri şunlardır:

1-Milliyetçilik
2-Ülkücülük
3-Ahlakçılık
4-Ä°limcilik
5-Toplumculuk
6-Köycülük
7-Endüstri ve teknikçilik
8-Hürriyet ve Şahsiyetçilik
9-GeliÅŸmecilik

Bu ilkelerin kısa açıklamaları ise şunlardır:

1-MİLLİYETÇİLİK:
Herşey Türk Milleti için, Türk milletiyle beraber ve Türk milletine göre sözler ile özetlenebilecek, Türk milletine bağlılık, sevgi ve Türkiye Devleti'ne sadakat ve hizmettir. "Türk'lük şuuruna erişmiş olarak, ben Türk'üm diyen herkes Türk'tür" düşüncesi temeline dayanır.

2-ÃœLKÃœCÃœLÃœK:
İdealist kelimesinin Türkçesidir..Türklük gurur ve şuur unu islam ahlak ve faziletine göre en iyi yaşayan ve yasatan kişi ülkücüdür.

3-AHLAKÇILIK:
Türk milletinin ruhuna, geleneklerine uygun ve yüksek varlığını korumayı ve geliştirmeyi öngören esaslara dayanır. Bu esaslar çoğunluğu Müslüman olan Türk milletini için İslam Ahlakıyla düzenlenir.

4-Ä°LÄ°MCÄ°LÄ°K:
Olaylari ve varlığı önyargılardan ve art düşüncelerden sıyrılarak ilim mantalitesiyle incelemek ve girişilecek her çeşit faaliyette ilmi önder yapma prensibidir.

5-TOPLUMCULUK:
Her çeşit faaliyetin toplumun yararına olacak sekilde yürütülmesi görüşüdür. Sosyal ve ekonomik olmak üzere iki ayrı bölümü kapsamaktadir. Ekonomik görüş olarak mülkiyeti esas kabul eden fakat mülkiyetin millet zararına kötüye kullanılmasına karsı olan bir görüşü belirtir. Karma ekonomiyi ve stratejik, ekonomik faaliyetlerin devlet kontrolünde bulunmasını öngörür. Sosyal görüş olarak sosyal adalet düzeni, fırsat eşitligi, sosyal güvenlik ve sosyal yardımlaşma teskilatı kurulmasını kabul eder.(en kapsamlı ilkedir.)

6-KÖYCÜLÜK:
Köyleri tarım kentleri halinde birleştirerek kalkınmayı öngörür. Köylünün tefecilerin elinden kurtarılması ve ihtiyacı olan kredi ve diğer yardımların sağlanmasi için kooperatifleşmeyi hedef alır.Ve köyden kente göçü önlemek ister.

7-ENDÜSTRİ VE TEKNİKÇİLİK:
Türk milletinin kalkınmasi için acele sanayileşmesi lazımdır. Her türlü sanayi teşebbüsünün Milli sermayeyle ülkede kurulması ve batı devletleriyle yarışabilecek hale gelmesidir.

8-HÜRRİYET VE ŞAHSİYETÇİLİK:
Birleşmiş Milletler Anayasası'nda yazılı bütün hürriyetlerin sağlanmasını gaye edinmiştir. İnsanların şahsiyet olarak geliştirilmesinin, toplumun kalkınması için yararlı bir yol olarak kabul eder.

9-GELİŞMECİLİK VE HALKÇILIK:
insanlar ve medeniyetler daima daha iyiyi, daha güzeli, daha mükemmeli istemek ve aramakla gelişir. Elde edilenle yetinmemek ve daima daha ilerisini istemek ve bunu elde etmek için gayret göstermek şuurudur. Ancak bu gayret ve çabalarda Türk milletinin tarihinden milli benliğinden ve kökünden kopmadan yükselmek ve ilerlemek gayedir.

Dokuz Işık MHP nin seçim alternatifi veya beyannamesi değildir. Direk parti programının temeldir.

http://mhp.org.tr/program/programgiris.php

Mhp en uygun parti.Ancak yinede en iyi lider Muhsin Yazıcıoğlu.Keşke Mhp v Bbp birleşse.

Muhsin Yazıcıoğlu ülkücü harekette büyük işler yapmış idamla yargılanmış bir Ülkücüdür. Ülkü Ocakları başkanlığı yapmış ve Abdullah Çatlıyla birlikte uzun zaman geçirmiştir. Bu yüzden ona karşı karalayıcı sözler söylemek istemiyorum.Ancak şuda bir gerçek MHP ye karşı başlattığı karalama kampanyası Milliyetçiliğe yarardan çok zarar vermektedir. Bir dönem makam hırsına kapılmış ve ANAPla işbirliği yaparak MHPyi terk etmiştir. Bu yüzden Başbuğ onu çağırma gibi birşey bile düşünmemiştir.

Muhsin yazıcıoğlu muhafazakar ve milliyetçi bir lider.Açıkçası ülkücülere devlet bahçeliden daha çok yakıştığını düşünüyorum.

Muhsin Yazıcıoğluyu ben pek iyi bir siyasetçi olarak görmüyorum. Ama iyi Ülkü Ocakları başkanı olacağına eminim.

Devlet Bahçeli az öz konuşan,ekonomi okumuş sağlam biri Türkeşin aktifliğinden sonra Devlet Bahçeli tabi pek sevilmiyor. Bir hareketin kurucu liderinden sonra o hareketin başına geçmek koaly değil.

Emre...
MHP hala bu doktrinleri savunuyor mu sence?

Yoksa CHP'nin Atatürkçülüğü ne kadarsa MHP'nin 9 Işıkçılığı da o kadar mı?

İyi düşün...

şu dokuz ışık doktrinini okuyunca ülkücülük göze ne de hoş görünüyor ama ülkücülüğün kanlı tarihini bilmesek halimiz nice olurdu.
toplumculukmuÅŸ bu topluma mhp kadar zarar veren bir parti olmuÅŸ mudur?
mhp türkiyedeki faşist hareketin öncüsü bir partidir.

Herşeyin suçlusu Devlet, Asker , MHP değil mi? Ortalığı karıştıran Komünistlerin hiç suçu yok. Karışıklığı fırsat bilen yabancı güçlerin hiç suçu yok. Mukaddesatçılık yapıp milleti kandıran sonra Emperylaizmi Türkiyeye davet edenlerin hiç suçu yok. PKK oluşumuna temelcilk eden hiç suçu yok.

Basit Komünist üniversite öğrencisi gibi konuşmak çok kolay be. MHP nin faşistliği nerden geliyo ben anlamadım. Ocağa girerken Faşizme karşı yemin ettiren, Nasyonel Sosyalizmi çağrıştırabilir diye bir çok kavramı yasaklayan daha niceleri bir parti nasıl faşist olur?

Eğer bu ülkede faşist denecek bi parti varsa o bugun sembolik solcu CHP dir. MHP değil CHP destekledi 2. DÜnya savaşında Hitleri Cumhuriyet gazetesi destekledi bunları.

İyiki MHP var iyiki Alparslan Türkeş gibi biri bu ülkeye gelmiş. Üniversite öğrencilerini terörist yapanlar kahramanken vatanseverler nasıl faşist oluyor çözemiyorum?

Mhp hiç faşist olmadı.Mhp milliyetçidir.Milliyetçilik ile faşizmi yani ırkçılığı ayıramayan sizlere tekrar söyliyorum.Milliyetçilik milli kültürüne,milletine,ülkene sahip çıkmaktır.İşte Mhp'nin amavı budur.Ben Mhp görüşündenim.Ancak kesinlikle faşist değilim.Mhp faşist bir parti değildir.

MHP'nin ideolojik kökü Milliyetçi Toplumculuk (ingilizcesi nasyonal sosyalizmdir)
Bu hareketin ilk sembolü ise tıpkı gamalı haç gibi pervane haline getirilmiş üç hilaldir.

Hitler'in "Kavgam" adlı kitabını ilk olarak bunlar çevirip piyasaya sürmüşlerdir.
Bende Kağan Yayınlarının bastığı 1960'lı yıllara ait "1Kavgam" hala mevcuttur.

Fakat nasyonalizm yapısı itibariyle uluslararası olamayacağı için birbirlerini pek tanımazlar.

Örneğin bunlara Almanya'da Nazi derler, İtalya'da Faşist; İsrailde Siyonizm, İspanya'da Frankizm ve falanjizm, Amerika'da Ku Kluks Klan denir ve herbiri bir diğerinden farklıdır.
Ve her biri yeri gelince birbirlerini reddeder.
Ülkücü hareket de keza öyledir.

Faşist hareketler ulusun gururunu okşayacak bazı tarihsel veya dinsel unsurları propaganda malzemesi olarak kullanırlar.

Kapitalist rekabete dayanamayıp iflas etme riski ve gerilimi altındaki küçük burjuvaziye ve orta sınıflara dayanmakla beraber yeri gelince büyük burjuvalarla da ittifak ederler.

Hitler her ne kadar küçük Alman esnafi ve işçisiyle ve işsizlerle politika yaparken en büyük Alman kartelleri olan Krupp ve Tysen şirketlerinin de el altından verdiği büyük destekle iktidara gelmiştir.
Türkeş ise yeri gelince fabrikalarındaki sol-işçi hareketlerini bastırmak için Sabancı'dan büyük miktarda bağış almıştır.
Bunu ne Türkeş inkar etmiştir ne de Sabancı.

FaÅŸist hareketler otoriter bir devlet.
Şöven milliyetçi bir ideoloji ile birlikte devlet tarafından korunan ve kollanan bir sermaye sınıfına dayanır ve bu sistemi kim savunuyorsa faşist tanımını hak eder.

Şimdi bu tanımlar ışığında MHP'yi tekrar gözden geçiriniz.


Bu günkü MHP açısından şunu söyleyebilirim.
Özellikle Bahçeli'nin MHP'yi dönüşüme uğratma çalışmaları epey bir sonuç vermiş ve parti Faşist imajından az çok kurtulmaya başlamıştır.
Parti faşist imajından kurtulmaya başlamış gibi görünmektedir fakat şu bir gerçektir ki bu parti ne geçmişte ve ne de bu gün henüz milliyetçi bir parti de olamamıştır.

Kendi milletine, işçisine, emekçisine, memuruna ve onların sınıfsal mücadelelerine en başından sırtını dönmüş olan bir parti milliyetçi bir parti olma iddiasında bulunursa bu o partinin milletsiz bir milliyetçiliğin partisi olduğu anlamına gelir ki milliyetçi millete değil de otoriter bir devlete dayanıyorsa zaten buna da faşist denir.
Öte yandan geçmiş hükümet döneminde ikiz yasalarla, tahkim yasalarıyla ve AB muktesebatına olan desteğiyle zaten ülke bağımsızlığını tehlikeye düşürecek süreçlere destek olup imza attığına göre bu partinin milliyetçiliği de olsa olsa slogan milliyetçiliği olabilirdi.

Zaten geçmişte ABD'nin Amerikan karşıtı sol hareketlere karşı sokak gücü olarak kullandığı ve ABD ile ilişkilerini doğal liderleri ve ideologları Türkeş tarafından da kabul edilmiş olan bir parti Türk milliyetçisi değil, olsa olsa ABD ve NATO milliyetçisi olabilirdi.

MHP milliyetçi değil, arabesk bir eklenti partisidir.

Bir yandan Osmanlının bayrağını kullanıp padişahlara öykünür, diğer yandan padişahlığın ve osmanlının en büyük düşmanı ve yok edicisi olan milliyetçiliğe bağlıdır.
Bir yandan ramazanda oruç tutmayana saldırır, diğer yandan Atatürk'e bağlıdır.
Bir yandan milli-manevi değerleri savunur, diğer yandan tüm sokak çeteleri ve serserilerini, mafyayı, haraç çetelerini partisinden uzak tutamaz.

Bu partinin taraftarlarının fikri yapısı da tıpkı partinin eklektik yapısına uygun olarak arabesk bir karışıma benzer.
Bunlar hem kapitalizme düşmandırlşar, hem kapitalizme canlarıyla fedailik yapmışlardır.
Hem ABD'ye karşıdırlar, hem ABD'ye canlarıyla fedailik yapmış, ABD karşıtı sol güçlerle çatışmışlardır.
Yani bir nevi hem rakı içer hem de oruç tutmayanı döver bunlar...

Dediğim gibi Bahçeli bu partiyi ve taraftarlarını nbir miktar hizaya sokmuştur ama ne kendisini, ne partisini ne de taraftarlarını milliyetçi yapamamıştır.

Bu gün faşist midirler yoksa değilmidirler tartışılır.
Ama milliyetçi değillerdir.
Benim için onun bunun faşist olmasının bir önemi yoktur.

Önemli olan gerçeğin açığa çıkarılmasıdır.
yanılıyorsam yanılgımı kabul ederim.

Ama ya yanılmıyorsam?.....

3 Hİlalin pervaneye benzemesi nerden geliyo çözmedim avatarıma bi bakın bakalım neresi pervane? Ayrıca Osmanlı da bu sancağı yüzyıllarca kullandı Osmanlıda mı Faşistti?

MHP nin temel ideolojisi 9 Işıktır. Bunda milliyetçilik ve toplumculuk var diye Nasyonel Sosyalist diyemezsin. Türkeş sırf bu çağrışım olmasın diye bir çok kavramın adını ve yönünü değiştirmiştir.

Ülkücü hareket asla faşist olmamıştır ve bunu kabul edemem. Ülkücüler asla Türk milleti üstün ırktır diğer ırklar kötüdür onu keselim bunu yıkalım dememişlerdir. Rejim tehditi Komünistlerle mücadele vermişlerdir.

Ülkücü hareketi bir ku kux klan la br Nazizmle aynı kefeye koymak bile tam bir saçmalıktır.

Türkeşi karalamak için uydurulan laflar çoktur. Bunları okudukça ben diyorum bu adam niye Türkiyeyi satın almamış Krallığını kurmamış? Solculara kalırsa Türkeş ne rüşvetler ne çek senetler ,ne örtülü ödenekler ne bankalar ve bağışlar yemiştir.

Ülkücü hareket devlet tarafından kollandı diyemi liderleri sürgün edildi tabutluklarda işkence gördü bir çok ülkücü idam edildi. MHP Milliyetçiliği ilk sıraya koymuştur. Şöven Möven hikayesi değildir. İnsanı sadece işçisin devletin karşısında olmalısın diyen bir zihniyet yoktur Ülkücü Harekette. Ülkücü hareketteki semaye sahipleri kimler acaba?

Şimdi bana Doğu Perinçek ağzıyla mafya devlet ülkücü mafya üçgenini anlatma hiç faydası yok. Bi mafya ülkücü olabilir nasıl PKK komünist olabiliyorsa.

Gerçekler açıktır.

Emre'ciğim, sen anlamıyorsun galiba...
Ben o gamalı haç'a benzetilmiş üç hilali bu hareketin ilk kökenleri için söyledim.
Türkeş bu hareketin başına geçmeden çok önce 27 Mayıs 1960 süreci sonrasında tabutluklara atılıp işkence görüp sürgün edildi.

Daha nenüz o yıllarda Amerika'dan solculara karşı sokak gücü oluşturma ihalesini almamıştı.

Niçin yazdıklarımı anlamıyorsun?
Dikkatli okusana...

Türkeş'in ABD ile ilişkilerini bilmiyor musun?
Eski ülkücü liderlere sor.
Ya da en iyisi Türkeş'in ölmeden evvel bir televizyon programında bu kanuda yaptığı açıklamaları bulup öğren.
Kendisi söyledi zaten.
Gomonizme karşı ABD ile ittifak yaptık diye...

İpe yollanan ülkücüleri ise Kenan Paşaya sor.
Nasıl kullanılıp kullanılıp ipe çekildiklerini, darbe tarafsız gözüksün diye asıldıklarını anlatsın sana.
Emre, insanlar kurtları sevmez ama saygı duyar.
Ama aynı insanlar köpeklerini sever ama saygı duymaz.

Köpeği kullanır kullanır sonra da bir kenara atarlar.

Bak asılan solcular için, öldürülen solcular için o zamanın yöneticileri pişmanlık bildiriyor.
Haklarında belgeseller, filmler, diziler çekiliyor.

Peki niye aynı saygıyı ülkücülere kimse göstermiyor sanıyorsun?
Çünkü onları severlerdi ama saygı duymazlardı da ondan...

Diziyi filmi sanki devlet çekiyo da. Bizim büyüklerimiz polisten dayak yer ama biri polise laf edince Türk polisine toz kondurmazdı. Devlet bizi asar ama biz devleti başımızın üstüne koyardık. Eğer develt bizi kullandıysa ve devlete bi yararımız dokunduysa varsın bizi sevmesinler saymasınlar biz memnunuz Devlete hizmer Millete hizmettir.

Gomonistlere karşı ABD ittifakı başka adam olmadığındandır. ABDnin çıkarı Rusyanın bölgede etkili olmaması Bizim çıkarımızda Rusların Komünizminin bu ülkede olmamasıdır. Çıkar ilişkileri her zaman olur. Bugün ise Ülkücü Hareket ABD emperyalizminin karşısındadır. Ruslar nasıl İngilterenin yanındayken bir devrimle İngilterenin karşısnda olduysa aynı hesap. Ben ABD ile işbirliği var veya yok demedim. O kadar çok saçma iddia varki toplasan Türkeş Bill Gatesi geçmiş olurdu. Bunlr karalama kampanyaları. maalesef sol görüşlüler edebiyata ve gazeteciliğe daha çok önem verirken ülkücüler buna pek inanmazlardı. Bu yüzden Kamu oyuna hep sol yönden anlatılıyor olaylar.

Emre'ciğim tekrar söyleyeyim.
Kurt ile Köpek arasında bir karakter farkı vardır.
Kurdun bir gururu vardır.

Emre'ciğim Birinci Dünya Savaşında İngiltere ile müttefik olan Ruslar başka Ruslar, İngiltere'ye karşı bizi destekleyen Ruslar başka Ruslar.
Bizi destekleyen Ruslar komünist Ruslardır ve İngiltereyle müttefik olan Rusları devirip, onları kurşuna dizip, onları sürgüne yollayıp iktidarı alan Ruslardır.

Öte yandan Türkiye'de 1980 öncesi Sovyetler Birliğinin hiç bir ciddi faaliyeti yoktur.
Varşova Paktı ülkeleri arasında Türkiye ile ilgilenen ülke Bulgaristan'dır.
Bulgar istihbaratı da Türkiye'deki ABD faaliyetlerini takip ederdi.
Bunun dışında da bir faaliyetleri yoktu.
Bunu bir kaç yıl önce eski Bulgar istahbarak başkanı Türk televizyonlarına çıkıp açıklamıştı.
Ülkücülerle çatışan solcuların Rusyayla ilgileri ve bağlantıları dahi yoktur.
O solcuların olsa olsa Filistin ile hafif bir dış bağlantıları vardı.

Sovyetler Türkiye'de sadece TKP ile enternasyonel bir ilişkisi vardı ve TKP de ülkücülerle önemli bir çatışmaya girmemiştir. Bir de DİSK ile Sovyet sendikaları aynı federasyona üyeydi. Türk -iş te ABD sendikalarıyla aynı federasyona üye olması gibi.

Ülkücülerle çatışan Dev-Yol, Dev-Sol, Dev-Genç, MLSBP, TİKKO ve benzeri hareketler Sovyetlerle bağlantılı değillerdi. Sovyetler bu tür hareketleri maceraperest hareketler olarak görmüş ve KGB raporlarında da bu şekilde yazmıştır.
Bu örgütler açıkça ABD karşıtı hareketlerdi ve Sovyetlerle alakalı değillerdi. MHP'liler bu hareketlerle Sovyetler yüzünden değil, Türkiye'de yükselen ABD karşıtı hareketleri engellemek için ABD'den aldığı emirlerle çatışmıştır.
MHP'den de önce bu güruhlar 6. Filoyu denize döken Deniz Gezmiş ve arkadaşlarına Kanlı Pazar olaylarında saldırıyorlardı.
Yurtsever devrimcilere karşı ABD güdümlü faşist ihanet çeteleriydi bunlar.
Beş bin adamlarını kaybettiler ama yedikleri haltları iyi bildikleri için bu gün televizyonlarda o yılları tartışmaktan çekiniyor, geçmiş, geçmişte kaldı diyorlar.

Emre'ciÄŸim...
Onları ABD'nin sözünden çıkmayan NATO kuklası bir devlet ve tüm bunların ipini elinde tutan ABD kullanmıştır.
Sen bununla gurur duyuyorsan, benim söyleyecek sözüm kalmaz...

chp ile diğerlerini ayni satirda yer vermen cok aci verici...
chp,mhp kadar "milliyetçi" ve bir o kadar da faşist bir düzen partisidir.Sinif mücadelesi ve devrim mücadelesi ile uzaktan/yakindan direkt/dolayli alakasi yoktur.
üstelik TİP ayrintisini ''dev-sol" olarak vermen de ayni şekilde üzücü ve komik..
TİP 60 larda kurulan ilk sinif partisidir.dev-sol ise günümüzdeki dhkp/c nin öncülüdür.kökleri devrimci yol'un istanbul yönetimine kadar dayanir...ondan öncelide thkp-c dir...Birisi 60 lardaki amele takiminin kurdugu ilk sinif partisi iken,obürü mahir çayan gelenegini sahiplenen bir gruptur ve sayisiz silahli eylem(silahli propaganda)'e imza atmistir.
türkiye solu,sol örgüt grup hizb ve partilerin etimolojisi üzerine atmayalim lutfen...


DY(devrimci-yol) ve DG in(fikir klupleri federasyonu) dişinda kalanlar ülkücülerle değil devletle çatişmişlar,emniyet müdürlükleri karakollar valilikler kaymakamliklara vs... yönelik propaganda amacli sayisiz silahli eyleme girmişlerdir.Hele hele MLSPB(marksist-leninist silahli propaganda birlikleri) ve TKP/ML TİKKO gibi yapilanmalarin direkt olarak kolluk kuvvetleriyle devrimci catismalara girdikleri ortadadir.Bu gibi yapilanmalar devrimci-yol gibi tasfiyeci ve DG gibi kücük-burjuva maceraci bir cizgide değil devlet tarafindan PKK kadar ciddiye alinacak ML hareketlerdir.

Sayın Haymatlos...
MHP öncesi ülkücülüğe kaynaklık etmiş olan hareketler tabi ki zaman içinde MHP'deki etkinliklerini kaybetmişlerdir.

Özellikle MHP ABD desteğinde sola karşı çatışmaya girmeye başladığı dönemlerde hareket içinde Nihal Atsız düşüncesindekiler etkisizleştirilmeye başlanmış çünkü Türk-Şaman kültürüne vurgu yapan bu anlayışla sol karşısında kitle desteği alınamayacağı düşünülmüştü.

Türk-Şaman çizgisi zayıflatılırken sokak desteği açısından Türk-İslam anlayışı gittikçe ön plana çıkarılmış ve bu anlayış 1990'ların başında Türkeş, CHP ile beraber Taksim'de Laik Türkiye Mitingi yapıncaya kadar devam etmiş, sonra MHP tekrar Laik anlayışa doğru evrilmeye başlamıştır.
Yazıcıoğlu ve ekibinin de kansız ve mümkün olduğu kadar sessizce ayrılıp gitmesine de bu sürecin şartları gözüyle bakmak gerekir.


MHP tüm o eski hareket ve anlayışların toplamından doğmuş CKMP'nin Türkeş tarafından ele geçirilmesi ki çok manidardır. Bu dönemden sonra da parti şartlara ve güç dengelerine göre hareket etmiştir.


1980 öncesinde Sovyetler'in Türkiye içindeki faaliyetleri gerçekten çok az bir seviyededir.
Bu konuda elle tutulur ciddi bir olay sözkonusu değildir.

Esasında Sovyetler Türkiye de bir sosyalist devrimi öngörmüyorlardı bile.
Çünkü Sovyetlere göre Türkiyede gerçekleşebilecek bir sosyalist devrimde başta ABD olmak üzere tüm NATO Türkiye'ye müdahale edecekti. Bu durum Sovyetlerin güney sınırlarını çok büyük bir tehlike altına sokacağı için Sovyetler Türkiyeye karşı bir NATO müdahalesi karşısında sessiz kalamayacak ve müdahale etmek zorunda kalacaktı.
Bu durum da bir üçüncü dünya savaşına sebep olabilirdi ki Sovyetler bu ihtimalin gerçekleşmesini istemiyordu.

Sovyetler Türkiye de bir sosyalist devrim değil, Türkiye'nin mümkün olduğunca bağımsız kalmasını ve ülkede etkili bir ABD karşıtı halk muhalefetinin bulunmasını arzu ediyor.
Daha ilerisini riskli buluyordu.

Bulgaristan ise söylediğim gibi Türkiye'de ABD'lilerin faaliyetlerini izliyor ve devletin ABD ile ilişkilerinin boyutunu takip ediyordu.

Herhalde bazı Türk devrimcileri Sovyetler Birliği gibi bir gücü arkalarına alsalardı silah ve malzeme ihtiyacını karşılamak için bazı bankaları soymaya kalkmazlar, ellerinde çok daha kaliteli silahlar bulunur ve darbe sonrası Kars-Artvin sınırından Sovyetlere geçip oradan da istedikleri ülkelere geçerledi.
Artvin'den sınırı geçen bazı devrimci Türk gençleri KGB tarafından yakalanıp Sarp Sınır Kapısından Türk yetkililere teslim edilmezlerdi.

Öte yandan diyelim ki Sovyetler bir miktar bu gençlere destek verdi. (devrimciler talep etmedi-Sovyetler de teklif etmedi)

Acaba bu Sovyet desteği Sovyetlerin Kuvvayı Milliyeye ve Mustafa Kemal'e verdiği desteğin kaçta kaçı olabilirdi?

Aynı desteği boool bol alan Mustafa Kemal Paşa, ülkemizin yüce kurtarıcısı değil midir şimdi?
Ya Kemal Paşa bu savaşı kaybetseydi?
Herhalde Bolşevik ajanı, en büyük hain ilan edilecekti.

Sonuç olarak Türk devrimcileri hakkında söylenen Sovyet desteği sözleri, ABD tarafından açıkça desteklenmiş olan sağcı teröristlerin "ama onlar da Ruslardan destek aldı" şeklinde kendi suçlarını hafifletip devrimcileri de benzer bir suça ortak etme gayretlerinin bir ürünüdür.

Bu tür konularda Sovyet raporları ve arşivleri açıklanmışken, Türk devletinin İstihbarat raporları elle tutulur bir kanıt ortaya sürmemişken bir takım döneklerin veya itirafçıların beyanatları ne kadar gerçekçi ve inandırıcı olabilir?
İtirafçı, karşı tarafa yaranmak için, karşı tarafın duymak istediği her şeyi söylemeye hazır olan kişidir.
Bazı kişiler dönmüşlerdir, ihanet etmişlerdir ve bu ihanet karşısında onurlarını ve kişiliklerini kaybetmiş, karşılığında da dolgun bir ücret, lüks bir villa, pahalı bir araba ve bom boş bir hayat elde etmişlerdir.

Saygılarla...

Sayın Haymatlos...
Hindistan ve Pakistan müslümanlarının yardımı tüm yardımların aşağı yukarı %15'nini kapsadığı ve geri kalan yardımların Sovyet yardımı olduğunu İnklap tarihi Enstitüsü'nin ve bazı televizyon programlarındaki konuşmacıların beyanından hatırlıyorum.

Yardımın çoğunun Sovyet Yardımı olduğu fikrinin resmi ideoloji tarafından öne çıkarılması tezinizi anlayamadım.
Yardımın çoğunu başkaları yapmış, ama bizim devlet çoğunu Sovyetler yolladı mı demiş?
Niçin bunu yapsınlar ki?

Sovyet yardımının miktarı Kızılorduyu Nahcıvan'da karşılayıp Erzurum'a kadar nezaret eden ve Erzurum Devlet Hastahanesinin kantarında altınları tartıp devralan Türk heyetinin kayıtlarında mevcuttur.
Sovyet yardım konvoyunun başında Sovyet Elçi Aralof vardır.

İmza olarak kullandığım sözü yıllar önce devrimci bir dergide görmüş ve beğenmiştim.

1917 Ekim devriminden, 1949 Çin devriminden, Vietnam hareketinden, Küba devriminden ve pek çok devrimden sonra "And Olsun Ki Dünyayı Bir Kere De Türkiye'den Sarsacağız" anlamına gelen bir söz bu.

Sizin zikrettiğiniz "AND OLSUN Kİ! ALEM'İ BİR KERE DE (SON KEZ) KOSTANTİNOPLE'DEN SARSACAĞIZ'' sözünü ise ilk kez sizin yazınızda görüyorum.

Belki bizim yoldaşlar benzetmiştir, belki de o sözün çarpıcılığından etkilenmiştirler.
Ama tahmin edersiniz ki bizim ne Konstantinopolis ile ne de Bizans ile herhangi bir fikir ve duygu bağımız yoktur.

Benim bu sözü kullanışımdaki anlam zaten ortadadır.

Saygılarımla...

Eyvallah Haymatlos...

Sözün batıni literatürdeki karşılığını bilmiyorum.

Anlam ve vurgu bakımından beğendiğim için kullanıyorum.

Saygılar...

"doktrin" kelimesi terim anlamiyla "kuram" "nazariye" "teori" anlamindadir.
oysa yukaridaki zirvaliklarin tamami hipotez bile değil,musanin on emri ve yahutta kemalistlerin "alti ok" dogmasi kadar basit,içrigi bos,kokusmus ve küflenmis ideolojik argümanlardir.
bu yuzden doktrin terimi yanliş yerde kullanilmaktadir.....

Tamam benim de Alparslan Türkeş'in siyasi geçmişinden ve fikirlerinden hazzettiğim söylenemez ama,eleştirirken de kavramları birbirine karıştırmayalım..Doktrin ile teorinin aynı şey olduğunu,üstelik de terim olarak aynı manada olduğunu söylemek çok yanlıştır..Teori,yasa bütünlüğü içerisinde bir bilimsel olguya temel oluşturur,nesneldir..Doktrinler ise taraflı bir düşüncenin,dogmatik ilkeler doğrultusunda aktarımıdır,özneldir..Eleştirme hakkınıza saygı duyuyor ve destekliyorum,fakat bu yanlışı temel alarak olmamalı..

Musanın 10 emri zaman üstüdür kokuşmaz bitmez tükenmez. Ordakileri yaparsan ahlaklı olrsun. Hiç okumadın heralde 10 emiri. Kemalistlerin 6 oku dediğin şey Ulu Önderin Fikirlerinin adıdır. Ona kokuşmuş diyen herif kendi yıkılmış çökmüş saçma sapan fikrine baksın.

olsun onlar kullanabilir ne var bunda , biraz hoÅŸgörü göster eski roma mitolojisindeki romus romulus kardeÅŸlerin bozkurttan süt emerkenki  görüntüsünü içeren  heykelden bile esinlenip  bozkurt efsanesi yarattığına bile hoÅŸgörü göstermelisin , tebessüm ÅŸart ;D
 bu arada  kemalistler derken  boÄŸazda  rakı içme özgürlükçüsü  her devrin adamı  kansızları kemalizmden uzaktA tutarak , anmış olabilme ihtimalini ve iyiniyetini tahmin edebiliyorum , talihsiz bir açıklama oldugunu düşünüyorum

rahmetli saÄŸlığında  komonizmi yıkacağız  orta asyadan soydaÅŸlarımızı getireceÄŸiz
doÄŸudaki kürtleri orta afrikaya süreceÄŸiz  düşüncelerine   en kalın kafalı kürtler bile tebessümle bakmıştı , hoÅŸgörü göstermiÅŸti  ne var bunda arkadaÅŸlarımıza kızacak 
dimi yani hoÅŸgörü ÅŸart , eÄŸitim ÅŸart , konsept ÅŸart  doktrin bile ÅŸart   ;D

Emre'ciğim yıkılmış, çökmüş, saçma sapan fikirler hangilerdidir?
Neresi saçma sapandır? Anlayamadım şimdi...

Her aklına gelen şeyi yazan kişiye laf yetiştireyim derken arada benim ideolojime de laf atıyorsun ki hiç hoş olmuyor bu davranışın.

9 Işığa laf eder sora bide onu geçtik Atatürkün ilkelerine laf ederse herşeyi söylerim. Deicide gibi birine herşey hak... Allaha peygambere söven adamı saygı duymam.

Emre...
DEicide beni zerre kadar alakadar etmiyor.

Ama sen onunla tartışırken arada benim ideolojime de saldırıyorsun.
Bu da beni cevap verme zorunluluğu içine sokuyor.

Yoksa Deicide benim de bayıldığım ve hayranı olduğum bir kişi değildir...

Haklısın senden yana özür diliyorum.

Eyvallah Emre...

Bence tartışmayı kişilik ve üslup üzerine yaparsanız başkaları alınmaz.

bakiyorumda emrebjk adli ortaokul cagindaki ülkücü-çete özentisi zevatla arandaki muhabbetiniz iyice isiniyor..
"-cikler -cükler","emrecikler" havada ucusuyor..neredeyse a.türkeşin pipisini yalayacak...
bu da,karşima oturup solu sahipleniyor zavalli...

Benim Emre ile muhabbetim epey eskidir.
Ben ondan yaşça büyük olduğum için o eski forumda bana "abi" diye hitap etmişti.
Ben de ona samimiyetine binaen samimi ifadelerle karşılık vermiştim.

Ne o ağrına mı gitti?...

Emre hiç olmazsa kendi düşüncesini savunuyor.

Ya sen!

Savunduğunu düşündüğün düşünceye zarardan başka, insanların tepki göstermesini sağlamaktan ve karşındakini iyice kemikleştirmekten başka ne işe yararsın!
Muhtemelen Emre de senin gibi solcu müsveddeleriyle karşılaştığı için Ülkücülüğü tercih etmiştir.
Yoksa nereden bilsin solcuların çoğunun senin gibi olmadığını...

İşte ben o yüzden Emre'ye "Emre'ciğim" diye samimi ifadeler kullanırım ama sana "yoldaş" diye hitap etmem.

Emre ile arandaki fark benim açımdan budur.

Türkeş'e gelince...
Okuma yazman varsa eski forumda okumuş olmalısın.
Türkeş'i en sert eleştirenlerden biri kimmiş bilmen gerekirdi.
Veya henüz daha yeterince yazmış sayılmam ama bu forumda da Türkeş'i nasıl eleştirdiğimi oku istersen.
Ama yoook sen küfür edilmeden yazılmış yazıyı anlamazsın değil mi?
Ne yapalım fikir olmayınca küfrü fikir sanıyorsun.

Yalama mevzunda ise şimdiden alıştırma yapmaya başlasan iyi edersin.
Çünkü af dileyip ziyadesiyle yalamadan seni affetmeyeceğim...

Her zaman söylüyorum. İlk önce insan ol.

emrebjk ortaokul değil üniversite yaşındadır 1.

ülkücü ile çete arasına tire koyup bir tutan sen ve senin gibi zihniyettekiler komünizmdeki devrimi bahane yapıp PKK gibi örgütler kurarsınız ki bu çeteler bunun yanında süt çocuğu olur.2

Tarkan abi gerçekten Sola ve komünizme karşı bnm fikirlerimi büyük ölçüde değiştmiş ve onların hepsini terörist gibi görürken sadece snn gibi olanların terörist olduğunu anladım.

Ayrıca insan olmadığın için ölü insanların arkasından öyle konuşulmadığını bilmiyorsun. Herhalde Türkeş ile söylediğin o şeyle ilgili bir anın oldu ondan öyle konuştun.

muhsin yazıcıoğlu mhp nin başında olsaydı hiç tereddütsüz mhp'ye destek verirdim....

o ne partiye ne idüğü belirsiz adamları sokardı...ne acaip ittifaklar peşinde koşardı...nede birilerine karşı alttan alırdı....

bahçeli ise baykal gibi bir adamdır....

tabanın genelde çokda sevdiği bir adam değil(babam hariç babam sever bahçeliyi)bu nedenle genel başkana değil partiye oy veriyor insanlar bence....

sivasta oy kullanmadığımdan oyumu muhsin yazıcıoğluna veremiyorum....

bende doğal olarak fikirlerimin genelde uyuştuğu....ve sırf dindar olduklarından mağdur edilen ak partiye oy vereceğim gibi...burda ve her yerde(sivas hariç sivasda oylar yazıcıoğluna) ak partiyi savunacağım ama seçimlere kadar....ondan sonra siyasetle olacak kurtuluşa inanmayışım ve gündelik siyasetle fazla umursamayışım türkiyeyi suriyeye çevirmeye yönelik hareketler olmazsa devam edecek.....

Muhsin Yazıcıoğlu MHP nin başında değil çünkü MHP nin kurucusu ülkücülerin Başbuğuyla ters düştü kendi görüşlerini savunamadığını söyledi. Milliyetçilikten çok saadet partisi gibi bir hal aldı. Ancak Allah ondan razı olsun o başka. Bugün MHP de olan bir çok kişi yokken. Yazıcıoğlu Ülkücülük davasında idamla yargılanıyordu.

Ancak bugün ülkücülüğün ilk ve tek çatısı MHPdir. Devlet Bahçeli bu çatı altındaki mafya bozuntularını temizlemiş sadeec Milliyetçilere değil tüm Türkiyeye hitab edecek bir duruma getirmiştir. Milliyetçi de budur işte. Milliyetçi saddce kendi düşüncesinde olanları değil Tüm Milleti kucaklayandır.

Ak parti sırf dindar olduğu için flan mağdur edilmiyor. AKP bu halkla çatışan sonra soğan patetes dağıtıp bunu düzeltmeye çalışan partidir. AKP durmak üzere olan Terörün tekrar başladığı dönemin partisidir. AKP ABDnin tam dostu olan partidir. AKP dini siyasete alet eden partidir.

MHP dinci veya dinsiz bir parti değildir. Dinli partidir. Dindardır. Ama bu dini AKP gibi seçim malzemesi yapmaz.

mhp bahçeliyle beraber biz sizi sokakta ıspanak fiyatına satılan demokrasiye değil din yoluna allah yoluna çağırıyoruz diyen alparslan türkeş çizgisini kaybettiği gibi...

muhsin başkan bu çizgiyi 80 sonrasındada aynen takip etti....

emin olunuz....mhp nin başında yazıcıoÄŸlu veya onun gibi dindarlığından şüphe bulunmayan,islami bir kimliÄŸi ve duruÅŸu olan,chp den ayırd edilebilen  biri olsaydı ÅŸu anda barajı geçer mi tartışması falan olmazdı...

ayrıca akpartinin 2 mitingine katıldım din konusu mevzu bahis bile değil...ama bizde eşşek değiliz.....

MHP ne din yolundan sapmıştır nede Demokrasi yolundan... Ayrıca Yazıcıoğlunun partisi olan BBP örgütlerinin duvarlarını hadi demokrasiye sözleri süsülüyor. MHP yi karalamayı nerdeyse görev edinmiş insanlar var o partide. MHPli ülkücü gençler BBP ile birleşme hayal ederken. BBP liler MHPyi karalayıp oyları kendilerne çekmeyi düşünüyor. MHP nin baraj kaygısı yoktur. Türkeş döneminde %1 ile %5 arasında oy alan MHP bugün %18 lerde oy alıp koalisyon olmuştur.

Başbuğ görevini yapmıştır. Mücadelesini vermiştir. Türk milliyetçilerini İslam ahlakıyla ahlaklaması gerektiğini benimsetmiştir. Artık demokrasiyle ülkede iktidar olup tüm milleti kucaklama dönemidir. Ülkücüsünü Türkçüsünü sağcısını milliyetçisini ulusalcısını solcusunu ateistini hepsini kucaklamak tır Milliyetçilik. Bahçeli ve ekibi bunu yapıyor. MHP tek adam değil ekip partisi olmuştur. Çünkü MHP de tek adam olacak tek kişi vardır oda Başbuğ Alparslan Türkeştir.

son olarak bir şey diyim merhum türkeşin mezarına geçen sene 4 veya 5 kez ziyaret ettim...yaşadığım sürece ona olan muhabbetim bakidir....müslüman ülkemizin kızıla boyanmamasının en büyük vesilelerindendir kendisi ve abdestinde namazındadır....neyse herkes hesabı allaha verecek....

ama şunuda ekliyim bahçeliye zerre kadar sevgim yok....

dokuz ışık,altı ok,yedi uyuyanlar,kırk haramiler

böyle saçmalık olmaz

mhp'nin doktrini filan yoktur hiçbir zaman da olmamıştır doktrin diye yutturulmak istenen şey ortaokul seviyesindeki bir kişinin tahlillerinden ibarettir

mhp her daim devletin partisidir taşeronudur tetikçisidir

çek senet mafyası alelade bir çetedir

türkeş'in geçmişte bol bol seslendirdiği islami söylemler de aldatmacadır ve abd hesabına devrimcilere karşı verdiği savaşta kitleyi motive amacı taşımaktadır zira aynı türkeş özellikle 28 şubat sürecinde sekülerlikte epey mesafe katetmiştir

soyadı olarak tercih ettiği ''türkeş'' isminin de ortaasya'da islama en çok direnen türk topluluğu olan türgişlerden gelmesi de oldukça manidardır

türkeş abd hesabına ülke devrimcilerine kurşun sıkan cinayet şebekesinin başındaki mafya patronudur

türkeş yaşamı boyunca dost ve kardeş Arap halklarına karşı israille birlikteliği savunan bebek katili siyonist rejimin lobicisidir

türkeş anlatılanların aksine dindar filan da değildir

misalen Erbakan hocanın mütedeyyin imajı aile fertlerinin görüntülerinden de okunabilmekteyken türkeşin kızları hanımefendiler en cesur kıyafetlerle dolaşmaktan çekinmemişlerdir

ve ben önceki forumda türkeşin bir mason klübüne gerçekleştirdiği ziyareti fotoğraflamıştım geçmiş dönem mason üstad-ı azamlarından müteveffa Sahir Talat Akev de türkeşin localarına üye olmak için başvuruda bulunduğunu açıklamıştı

ve bunların da ötesinde islam da zaten milliyetçilik yoktur islam ümmetçi bir yaklaşım içindedir dolayısıyla müslüman bir kişinin aynı zamanda da milliyetçi olabilmek gibi bir lüksü olamaz

zaten türk-islam sentezi de Yalçın Küçük hocanın da ifade ettikleri gibi bir israil projesidir

Tarkan yoldaşın da değindiği gibi Sovyetler Birliği'nin Türkiye'deki devrimci harekete olan alakası tabiri caizse güdük kalmıştır

Sovyetler Birliği TKP ve biraz da TİP ile ilişki kurmuş bunlardan TKP zaten Sovyet ve doğu bloğu topraklarında konuşlanmıştır

bir de DİSK ile münasebet kurmuşlardır ki bu da legaldir zira DİSK zaten Uluslararası Devrimci Sendikalar Konfederasyonu üyesiydi

saygılarımla



 

Bu konuda söylenecek sözleri Yoldaş Nabuko zaten söyledi.
Bana söyleyecek pek fazla bir şey bırakmadı.

Ben konuyla ilgili değil de konuyla ilgilenenlerden biri hakkında bir şeyler söyleyeyim...

Uyanık İnsan ve Fethullah'ın forumumuzdaki gülü Faraklit ne hikmetse sanki çok umurundaymış gibi Bahçeli'ye yüklenmekte ve alternatif olarak barajı geçemeyeceğini bildiği ve dini eğilimleri ülkücülüğünü aşmış gözüken Muhsin Yazıcıoğlunu hararetle destekler görünmektedir.

Niçin acaba?...
Niçüüüünnn!

Yoksa, yoksa Fethullah'ın kaygıları döndü dolaştı da Faraklit'e dert mi oldu.

Öyle ya...
Ya MHP barajı aşarsa?
O zaman AKP'nin kazanacağı milletvekili sayısı oyları artsa bile ki artmayacaktır artsa bile milletvekili sayısı düşecektir.
Bir de DTP'nin(bağımsız) kazanacağına inanılan otuz milletvekili var.
Onlar da AKP'nin olası milletvekillerinin azalmasına sebep olacaktır.

Daha da fenası ya AKP tek başına hükümet kuracak milletvekilini MHP'nin meclise girmesi yüzünden elde edemezse!!!

Ya bu durumda hükümeti kuramayan AKP, hükümet kurma turlarında sırayı ikinci parti olacak CHP'ye kaptırırsa!!!!

Ya CHP MHP ile ortak olup koalisyon hükümeti kurarsaaaaaa!!!!!!!!!!!

Yandı gülüm keten helvaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!

İşte Faraklit'in MHP ve Bahçeliye çatmasının ve barajı geçemeyeceğini bildiği Yazıcıoğluna destek vermesinin sebebi...

AKP'nin tek başına gereken vekili kazanamazsa son bir şansı var.
O da milletvekili sayısını fazla düşürmez de DTP'lilerin vekillerini de şirkete katarsa o zaman belki hükümet olur.

Olur mu Faraklit?
Oluuuur bal gibi olur!

Böylece Amerikalı Hocaefendi de rahat bir nefes alır.
DeÄŸil mi Faraklit?...

Haaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D ;D ;D

Açıkçası bende Bahçelinin iyi bir lider olduğunu düşünmüyorum.Muhsin Yazıcıoğlu daha iyi bir lider.

AKP hükümet olmuycaksa MHP-CHP koalisyon kursun. Mevzubahis vatan ise gerisi teferruattır. İlk heddef AKP yi indirmek. Zaten bana göre yerel seçimlerle beraber bi genel seçim daha olacak.

MHPye çete devletçi cart curt diyenlerDİSK in TİP in terörist barındırdığı günleri hatılasın. Banka soyanlar mı dersin...Uçak kaçıranlar mı dersiiin...İşleri durdurp sokakları bok götürene kadar temizlik yapmayan işçiler mi dersin.Üniversiteleri karargah yapanlar mı dersin...Bunalr masum biz çeteyiz. Eyvallah. ASALA yla savaşmak çetecilikse çeteyiz. Allaha dine vatana küfredenleri dövmek çetecilikse benim organizeden yargılanmam lazım.

Alparslan Türkeş dindardır gittiği yerlerde namazlarını farklı camielrde kılan, ülkü ocaklarında herkesin namaz kılmasını sağlayan 9 IŞIĞA Ahlakçılık ilkesiyle İslamı sokan Türkçülük Milliyetçilik davasına İslamı katan insandır. Yinede Allah bilir.

Türk-İslam Sentezi israilin falan işi değildir. Türklerin İslamı kabülüyle başlayan Selçuklularda doruğa ulaşan Osmanlıda bir az daha dine kayan ve halka işleyen bir KÜLTÜR dür.

Türk-Komünist kültürü diye bişey yok diye kıskanmayın. Güneş balçıkla sıvanmaz. %1 lerle dolaşan insanlar milyonlar,ı peşinden koşturan ALPARSLAN TÜRKEŞE laf edecek kadar cürüme sahip değildir.

Ne dedin Emre?....

Emre Kartal demiş ki: "%1 lerle dolaşan insanlar milyonlar,ı peşinden koşturan ALPARSLAN TÜRKEŞE laf edecek kadar cürüme sahip değildir." demiş...

Alparslan Türkeş'e laf etmek için ne kadar cürüm işlemek gerekir Emre?...

Tabii ne kadar kriminal işler çevirsek, ne kadar cinayet işlesek, ne kadar katliam emri versek yine de Alparslan Türkeş'e laf atacak kadar cürüm işleyemeyiz.

Türkeş kadar cürüm işlemek kolay mı?

Ne yapalım Haymatlos...

Bu Emre öldürecek beni sonunda gülmekten... :D :D :D

güneş gibi bizi aydınlatan yoldaşların ışığı tarkan...

önce şunu söylüyeyim....

bbp nin gençlik kolları mahiyetindeki alperen ocaklarının eski adı olan nizam-ı alem ocaklarında 4 sene bulundum...ayrıntı olmakla beraber ifade etmekte yarar var teşkilatta jargonuyla söylersek reistim....

dolayısıyla geçmiÅŸte  moskofların başının belası müslüman bir ülkücü olması hasebiyle muhsin yazıcıoÄŸlunu kendimi bildiÄŸimden beri severim....

ayrıca ailemde mhpli kemalist-ülkücüdür....

yani doÄŸuÅŸtan camiaya uzak deÄŸilim....

ama ben islami çizgideki ülkücülerin yolundan giderim...

atsızın değil necip fazılın....

bahçelinin değil muhsin yazıcıoğlunun.....

burayı anladıysak....

sanırım muhsin yazıcıoğlunun seçime bağımsız gireceğinden haberin yok barajdan bahsediyorsun....

ben oyumu ak partiye vereceğimi,muhafazakarların ak partiye oy vermesi gerektiğini aleni bir şekilde beyan ediyorum....

yalnız sivasta oy kullansam veya mhp nin başında o veya başka bir islamiliğindan şüphe olmayan türk-islam ülkücüsü bulunsaydı oyumu ona verirdim....

evet seninde dediğin gibi mhp nin barajı geçme ve yeter sayıyı bulursa bu sefer iktidarı chp ye hediye etme riski var...

bu sebeple mhp ye verilecek oyun chp ye verilmesinin bir farkı yok....

bunun ilgili başlıkta açacağım...

bu sebeple seçimlerde şiddetle ak partiyi destekliyorum....

Valla bizim orada taka kaptanına reis derler.
Bir de belediye başkanına reis dendiğini duyardım.

Bunun dışında İ.Ü de reisim diye ortada dolaşanlar ya ismimi ya cismimi iyi bilirlerdi...

Faraklit'ciÄŸim.

Şimdi sen milliyetçi mi oluyorsun?
Milliyetçisin öyle mi?
Milliyetçi?...


Nasıl bir milliyetçi acaba?...
AKP ve eşbaşkan Tayyip ile milliyetçilik nasıl gidiyor? İyi mi?

Fethullah Hoca ile milliyetçilik iyi gidiyor mu? Tadından yenmiyordur...

Dinler arası diyalog, Vatikan'ın aziz misyonu ve Bartelomeus'soslu BOP ve ABD milliyetçiliğinin tadı nasıl?
Ãœzerine biraz da hardal koyarsan belki bir ÅŸeye benzer ha?...

Hay moskoflar öpsün senin milliyetçiliğini!!!... :D :D :D

Tamam biz öpelim onları.
Zira moskoflar öperse dudaktan öper.
Olmaz.
Bize uymaz...

haymatlos kardeÅŸim...

muhsin yazıcıoğlu yaptığı açıklamasında bağımsız aday bulunmayan yerlerdeki sevenlerine herhangi bir yönlendirmede bulunmayacağını söyledi...ki eğer diyelim ki dediğiniz gibiyse bile ben chp-mhp koalisyonuna karşı milliyetçi-muhafazakar,muhafazakar-demokrat kısaca bilumum muhafazakarlar ile liberallerin akpartiye oy vermeleri gerektiğini düşünüyorum...bu benim kesin kanaatim şu an benim ocak veya partiyle fiilli bir bağıntım yok muhabbetimiz ise bakii ama....düşüncemde bu...

tarkan yoldaÅŸ....

YAHU SEN MARKSIN,LENİN,MAONUN PUTUNA TAPIP HEM KOMÜNİST HEM MİLLİYETÇİ OLMAYI BECERİYORSUN BENİM MİLLİYETÇİ OLMAMI NASIL TAHAYYÜL EDEMİYORSUN....

en hakiki milliyetçilik memlekete hizmet etmektedir...

alparslan türkeşin hocaefendiye dediği gibi...

hocam siz bizim teorilerimizin paratiğisiniz diyor ve senin yiğit devrimci geçmişin önünde eminim öyledir diyerek saygıyla eğiliyorum....

faraklit'ciÄŸim.
Biz milliyetçi değil, yurtsever tabirini kullanıyoruz.
Milliyetçi sözcüğünün anlamını değiştirdiler zamanla çünkü.

Faraklit...
Sen hem Fethullah yanlısısın hem AKP...
Elini vicdanına koy...
Oluyor mu yani...
Bu şekilde milliyetçi olunabiliyor mu?...
Olunuyorsa söyle, açıkla biz de olalım...  ;)

Türkeş ne kadar milliyetçiydi de Fethullah'ı savunacak?
İkisi de ABD karşıtı hareketlerle çatışan teşkilatların idarecileri ve yeşil kuşağın adamlarıydı.
Körler ve sağırlar birbirini ağırlar di mi?


Zaten günümüz ülkücüleri içinde de büyük bir Fethullah karşıtı bilinçlenme var.
Onlar da Türkeş2in o yıllarda Fethullah'ın gerçek yüzünü tam olarak göremediğini ama bu gün her şeyin ortada olduğunu belirtiyorlar.

Sadece ülkücüler değil, onlardan daha önce ve daha etkin olarak Türkçüler de Fethullah'a karşı sosyalistlerle kıyaslanmayacak ölçüde bir karşı koyuş sergiliyorlardı.
İnanmıyorsan eski sayılarından itibaren ünlü mTürkçü mecmua "Orkun" dergisini bir karıştır.
Nihal Atsız'ın tavrını ise zaten söylemeye gerek yok...

 Merhaba Haymatlos
Öncelikle birşeyler öğrenmeye ve bildiklerinizi paylaşmaya ,hazır biri olduğunuzdan ötürü sizi kutlarım.
AND OLSUN Kİ! ALEM'İ BİR KERE DE (SON KEZ) KOSTANTİNOPLE'DEN SARSACAĞIZ'' sözünü kim söylemiştir. ve batıni manası nedir.

Esinnur?...
Umarım beni Bizanslı falan sanmıyorsundur...
Ya da Bizans sempatizanı...?

Zira o kadar yazımda doğru dürüst bir açık yakalayamayan bazı insanlar nereden ne açık yakalarız diye şaşkın bir çaresizlik içinde dolanıyorlar ortalarda.

Sen onlardan biri olamazsın değil mi?...

Alparslan Türkeş mükemmel değildir. Hataları vardır. bunlardan biride Fettoşun diğer yüzünü görememektir. Yalnız bu ona mahsus değil. Ecevite, Demirele de mahsus bişey. Son zamanlarında Türkeş teşkilatlara Fetullahçılardan ve onun kurumlarından uzak durulması emrini vermiştir.

ooo tarkan milliyetçi değilmişsin....

sapına kadar şoven düşüncelerini görünce insan hayret ediyor....

kendini sosyalist sanan,popülist bir baascı,light naziyi andırıyor oysaki cümlelerin....

ülkücülere gelince kızıl elmacılar cemaate düşmandır....maocunun elini öpen müslümanın elini sıkmaz bu doğal...türk-islam ülkücüleri ise eleştirebilirler ama düşmanlık etmezler...hatta bazıları dosttur....mesala istanbul 1.sıra aday eski bakan meral akşener,mhp gik üyesi yavuz bülent bakiler gibi....şamanist faşistlere gelince islam bu konuya kafii açıklık getiriyor...küfür tek bir millettir....dolayısıyla aynı noktada olmanız mantıklı....

Bence bu ülkenin kurucusu syn mustafa kemal in ilkeleri varken baÅŸka ilke v.b ÅŸeylere gerek yok bunlar gereksizdir ve bir aşırı milliyetçiliÄŸinde ülkemize ne kadar zarar vereceÄŸi açıktır çünkü bu ülkede birden çok halk yaÅŸamaktadır hemen siz sormadan ben cewap wereim M.K.ATATÃœRK ün milliyetçilik kavramı ile türkeÅŸin milliyetçilik kavramı çok farklıdır ülkücü kesim Atamızla bir askieri ve siyaset adamını bir tutuyorlar bunlar çok yanlıştır ve bu 9 tane madde ülkemizi bölünmeye sürüklemektedir...   

 O 9 ilkenin hangisi bölücüdür??? Türkiye Cumhuriyetinin üniter sosyal hukuk devleti yapısını yıkıp DEVRÄ°M yoluyla proleter diktatoryası kurma hayali bölücü yıkıcı deÄŸil de Milliyetçilik mi yıkıcı? Bırak git iÅŸine ...

hem ödp bayrağı hem kemalist enteresan...

Belki sana bir örnek olur arkadaşım hem ödp li hemde Atatürkçü olunabiliyormuş...
                                                                                saygı ve sewgilrimle

hayret ödp kemalizmi bir bütün olarak red etmez..kendi deyimleriyle ilerici yanlarını kabul eder...ama ilerici görmediÄŸi  konularda eleÅŸtirel yaklaşır....

Arkadaşım belki tek bir madde tek başına yıkıcı değildir ama bunlar birleşince ırkçılık oluyor işte bu da bölücülüğün ta kendisidir örnek vermek gerekirse de senin imzanda yazanlar anadoluda halkların olduğunu görmezlikten gelio işte bu bölücülüktür...Biz ise bazı gerçekleri kabul ederiz zamanında sizler kürtleri ve diğer milletleri ülkemizde kabul etmezken biz kabul etmiştik bunu da hatırlatırım.....

Atamızın zamanına bakarsak yapabileceÄŸi en iyi ÅŸeyleri yapmıştır ama bunlar  bugun için yeterli midir? bunu tartışmak gereklidir unutmayalım ki Atatürk tanrı deÄŸildir..

deÄŸerli kardeÅŸim....

sakın şu diyeceğimi art niyet olarak algılamayın....ve ona göre cevap verin...

hem kürt realitesi üzerinde durup hem kemalist olmayı becerip aynı zamanda ödp'li nasıl olabiliyorsunuz....

Arkadaşım niye bunlar olamazmı bi kere ben sadece kürt gerçeği üzrerinde durmuyorum tüm azınlıklar üzerinde duruyorum bu da ödp ye ters değil benim çok da fazla kemalist olduğum söylenemez sadece çok büük bir dewrimci olduğu için K.Atatük'e saygı duyuyorum....

azınlık meselesinde,kemalist yaklaşım ile sizin yaklaşımınız uyuşmadığı için demişdim fakat anlıyorum mustafa kemalin devrimci kişiliğine saygı duymanız her düşüncesini kabul ettiğiniz anlamına gelmiyor...

MHP ırkçı değildir. Müslüman biri ırkçı olamaz. MHP nin çzigisi Türk-İslamdır. İslamı bir maneviyatta yurt ve millet sevgisine dayalı yükselme hedefindeki bir Milliyetçiliktir. Atatürküne bakarak bir az daha sembollere dayalıdır(Bozkurt,Turan,KızılElma)... Eğer MHP nin Türkçü çizgiden Türkeşin çabalarıyla nasıl bugünlere geldiğini merak eden varsa kısaca anlatayım.

Arkadaşım  YA SEV YA TERK ET SÖZÃœ IRKÇILIK DEĞİLMÄ°?  v.b sözlerle bunu mhp kendisi kanıtladı zaten

Ya Sev Ya terket... ırkçılıkla ne alakası var? Hangi ırka atıfta bulunulmuş? Bir ırkı üstün olarak göstermiş mi bu söz? Hangi ırkı kötü göstermiş? Hangi ırka karşı şiddet önermiş?

Bu ülkeyi sevmeyen bu ülkeye ancak zarar verir. Ben bu ülkeyi seviyorum ve bu ülkeye zarar verenlere "terket" diyorum buy benim en doğal hakkım.

YA SEV YA TERKET.E ne denilmeliydi ya sev yada bombala ya sev yada terörist ol ya sev yada mehmetçik öldür.Seveceksin kardeşim ötesi yok .Ne yani hem sevmeyeceksin hemde kalkıp bu memlketi ben kurtarırım mı diyeceksin.Y a nasıl çelişlki bu böyle sen sevmediği şey için ne yapabilirsin.Bu sözde faşizmin f si bile yok.Bak ATATÜRK ün söylediği NE MUTLU TÜRKÜM sözünü rahmetli başbuğumuz söyleseydi ipe çekerlerdi.Siz ne biçim kemalistsinin KOMİZİZM Bİ YILANDIR BAŞINI GÖRDÜĞÜNÜZ YERDE EZİN demiştir siz kalkar kominimi savunursunuz.Sizizn herşeyininz çelişki .

Ya sev ya terk et..Åžimdi sevgili Tonyukukay,

Hatayı öncelikli olarak bu sözün hitap ettiği kitleyi,memleketini sevmelerinin alternatifi olarak bombalamak yahut terörist olarak göstermekle yapıyorsunuz..Kimse bu memleketi sevmek zorunda olmadığı gibi,bu memleket için bir şeyler yapmak zorunda da değildir..Memlekete "karşı" aktif eylemsel boyutta eğilim varsa,o başka..Yanlış anlaşılmasın,bizler de isteriz memleketimiz insanı memleketini sevsin,ama böyle bir zorunluluğu yok..Bu söylem,ötekileştirici,dışlayıcı,zorlayıcı ve sekter bir anlayışın ürünü olduğu için faşist model ve sloganlar ile örtüşmektedir..Bırakınız da bu ülkeyi sevmeyen ama zararı da dokunmayanlar kalsın..Sizin bir yandan "sevip" bir yandan milliyetçi perdeden milleti müşkül edenleriniz terketsin de memleketi,vatana yegane hizmetlerini yapmış olsunlar bari..


Ayrıca dünya üzerinde Komizizm ya da Kominim adında bir sistem yoktur..Eğer ki kastettiğiniz Komünizm ise ve Mustafa Kemal Atatürk'ün söylediğini zannettiğiniz söz;"Komünizm bir yılandır,başını gördüğünüz yerde ezin." ise bu O'na değil,eski başbakanlardan Şükrü Saracoğlu'na aittir..Devlet Tiyatroları'na bu sözü astırmış,altına da Kemal Paşa'nın imzasını attırmıştır..Saracoğlu'nun; ırkçılığa yakın bir Türk milliyetçiliği anlayışı olup,komünizm düşmanlığı gütmüş yurdum emperyalizm uç karakolu örneklerinden biridir..

Saygılar

Benim bu memlekette asalak gibi yaşamak isteyenlerle yani hiç bir faydası olmayanlara diyecek bi şeyim yok.O onların problemi.Benim derdim ve aslında herkesinde bildiği şey bu sözün kime söylediğini herkes bildiği halde neden bu kadar zorunuza gidiyor.Açık ve net pkk lı itlere ve yandaşları için söylenmiştir.Ha bi söz daha vardı.KOMİNİSTLER MOSKOVAYA gerçi onlar gidene kadar komininzm toptan çötü.Atatürkün milliyetçi yoksa devrimci mi olduğu konusu çok komiktir.Kendisi kafatası ölçtürecek ve Türklerin atalarının nereden geldiği ile ilgili bir sürü araştırması vardır.Atatürk gelmiş geçmiş en büyük BAŞBUĞLARDAN biridir.Saygılarımla

Sev deriz "ben Türk deÄŸilim niye seviyim derler"  O zaman akıllı dur otur oturduÄŸun yerinde iÅŸine bak deriz."Benimde haklarım var istediÄŸimi yaparım!" der .. O zaman hakka hukuka bu devletin kuralına uy deriz. O zamanda gelir" ben kendi kurallarımı istiyorum Bağımsız olacam der." O Zamdan TERKET deriz. Ä°ÅŸte bu kadar. Ä°nsan sürekli iletiÅŸimde olduÄŸu birini birÅŸeyi ya sever ya sevmez. Nötr kalma imkanı yoktur. Çünkü sürekli iliÅŸki vardır. Seviyosa başımın üstünde yeri var. Sevmiyosa da kein bi açık bulup bok etmeye bakar.

Ayrıca bu sözü neden ırka çekiyonuz anlamadım. Sanki Tüm Türkler Türkiyeyi seviyo Türkiye için çalışıyoda... Irka vuruyolar bide. Kafalarına kazınmış MHP ile ilgili bişey gördünmü doğruluğunu yanlışlığını sorgulama dire "faşist" "ırkçı" lafını yapıştır. İşte Devrim .... ???

Ben bu ülkeyi SEVMİYORUM ama bu ülkeyide terk etmem ben bu beyenmediğim ülkeyi düzeltmek için inadına burada kalacağım sizin gibilere karşı durarak bu ülkede barışcıl yaşamı savunacağım kimseyi moskovaya yada arabistana sürmiyeceğim onlarıda çağıracağım sizin gibi yapmıyacağım kimseye git demiyeceğim aksine mevlana gibi gel diyeceğim unutmayın bu ülke sadece Türklerin değil Kürtlerin de Ermenilerinde Alevilerinde lazınında....yaşasın türkiye halklarının kardeşce yaşamı...

YAŞASIN TÜRK HALKININ KARDEŞLİĞİ YAŞASIN DÜNYA TÜRKLÜĞÜNÜN KARDEŞLİĞİ

Ülkeyi sevmemekle düzeni sevmemeyi anlamamışsınız daha. Düzen sadece maddi bişeydfir. Ülke Devlet ise aynı zamanda manevi bir makamdır. İşte sizle bizim aramızdaki fark bu. Siz beğenmediğiniz düzen için Devleti suçlar, yapılan işgenceleri ballandıra balladıra anlatırsınız, biz ise beğenmediğimiz düzen için devleti bozanları düzeni bozanları suçlar devletin şerefi bozulmasın die herşeyi içimize atarız fark bu...

ben o manevi düzene de karşıyım onu da değiştirmek için elimden geleni yapacağım daha eşitçi bir sistem istiyorum ben kapitalizm den sıkıldım bu kadar iğrenç bir sistem altında yaşamak istemiyorum daha fazla anamalcılık yapan kendi devletim ise ben ona da karşıyım

Ülkemizde eşit olmadığını düşündüğünüz maddelerden bir kaç tanesini yazar mısınız?Hamza.

Bu anayasanın kanunların girş maddesine yaşasın sosyalizm yazın şerefsizim alkışlarlar. Eşitlik diyoalr ama o eşitliğin ne olduğunu bilmiyorlar. Proleter Diktatoryasındaki tek parti olan komünist partisinin nasıl bir ezici baskı kuracağını liderinin ülkeyi kral gibi yöneteceğini düşünümyorlar. Herkes işçiyse kim bu işçileri düzenliycek topluycak. Kim lider olcak? Ülke sorunlarıyla kim ilgilencek? <Yine devlet yine hükümet.Sizin bu kominist partililer peygamber mi de herşeyi halk için yapıyolar. Bugün hangi işçiyi hadi seni devlet memuru yapıyom dese hemen bu sizin ideolojiye düşman kesilir. Bu böyle rüyalarda yaşamayın.

301.madde yeter bu sana

Milliyetine küfrettirmekten hoşlanan bi zihniyete lanet olsun...

faşisme ırkçılığa ve saygısız insanlara lanet olsun

Eyvallah... Dediğinin bi kelimesine karşıysam Allah belamı versin.

Ah bea herkez kendini bilse ne güzel olur...

Türk Milliyetçisi...

mesajın ilk bölümlerini de oku, anlarsın..
türk milliyetçiliğiymiş..
 :HI :HI
bana daha çok islam ve emperyalist ve nazist gibi geldi..
siz gelince cumhuriyet gitcek elden. dokuz ışıktaommadığına göre  :HI

valla kendi kendime siyaset tartışması yapmayacağıma söz vermiştim. ne de olsa artık siyasetle ilgilenmiyorum. ama bu yazıyı görünce tutamadım kendimi. senin siyasi görüşünü az çok biliyoruz. kendi içimde nasıl bir paradoks yaşadım bilemezsin :)


hem nedir bu dokuz ışık tartışması. ülkücülüğü az çok bilirim. bence her ideolojide dalga geçilecek bir yan bulur. ama ülkücülük bambaşka bir olay ya. beni zamanında götürdüler bir ülkü ocağına tanımak istiyordum bu adamları. bir reisten bahsettiler. ingilizce fransızca ve arapça biliyor dediler bi kapıdan girdi adam türkçe konuşamıyor :)
hepsi komunizmden nefret eder ama bir tanesi bile komunizm nedir bilmez. reis ne yalan atarsa ona inanırlar :)
onlara göre türkler en üstün ulustur türkçe en kusursuz dildir ama nedense arapça ve ingilizceyi öğrenmekten çekinmezler. eylem başka düşünce başka:)

ahlakcılık yerıne ummetcılık olarak duzenleme gerekıyor

ayrıca turk-ıslam sentezı mhp nın ne derece yozlastıgının kanıtı olarak eylemlerıne referans olarak sunulabılır

Bu mhp..bızım bıldıgımız mhp degıl mı?

mhp'nın en buyuk sorunu dokuz ısık doktrınını kısıtlayamaması ıcındekı bıtmek bılmeyen yozlasmıs dusuncelerın urunu olan araplasma cabasıdır

Gülüyorum  :HI :HI :HI
BaÅŸbuÄŸunuz, bir  cumhuriyetçiliÄŸi eklememiÅŸ. :HI
Siz milliyetçisiniz de, ne milliyetçisi olduÄŸunuz meçhul  hihi
Anlayan anladı  8)

NOT! Kimse bana Türk Milliyetçisi demesin.. Cumhuriyet olmayınca, ne türk milliyetçiliÄŸi olur. Demek istediÄŸim aslında, islam milliyetçiliÄŸi  :HI :HI :HI :appuas

Açta g.tüne gül şerefsiz

seviyorum lan bu forumu :)

e haliyle :)

Emre abi anlattıkların gayet iyi güzel de zamanında türkeş natoya destek verdi bahçeli apoyu asmadı bunlar sana basit bahaneler gibi gelicek ama savunulmaya da ihtiyacı var.Mesela apoyu abd sayesinde yakalattığı için abdnin güç simgesi olarak ona dokunulmuyo.Bu akpnin,mhpnin değil bütün dönem iktidarlarında olan birşey,evet akp amerikancı bi partidir ama bugn ülkedeki amerikancılığın da tek kaynağı değildir,akp amerikancılığı havadan zembille indirmedi varolanı devam ettirdi b.o.p ırağın işgali gibi nedenlerle bu sadece daha fazla şiddetlendi akpnin ek olarak yaptığı amerikancılık özelleştirme politikaları vs.. idi.
Yani bu amerikancılıkta devrimcileri silmek için proglamlanmış mhpnin ülkü ocakları,natoyla işbirliği yapan Türkeş,saadet partisi ve dpnin de çok payı vardır.
Bi de devlet,asker gibi kurumların kutsallaştırılmasından vazgeçilip sorgulama gelmelidir.
Devlet bizi yöneten olgu olabilir ama bu onu eleştiremeyeceğimiz anlamına gelmez.Ordu vatan koruyabilir bu da onu eleştiremeyeceğimiz anlamına gelmez.Kaderci yazgıları bırakıp biraz sorgulamacı olmanın vakti geldi.Avrupadaki ülkelerde halk bi ihale verildiği zaman kaça vve kime verildiğini bilir,en ufak yanlış bişeyde de hesap sorar.Bizse "kim çalmıyo ki","kötünün iyisi" mantığıyla yanaşırız...
Bi de bu laflar sana değil emre abi bu başlıktaki atıp tutanlara
ya sev ya terket demek yerine insanlara sevdirin bu boş laflarınızla değil!Bi kere bu başlık slogan başlığı değil fikir tartışma yeri başlığa dikkat edersen DOKTRİN yazıyo.Sosyalist arkadaşlara da bakın DOKTRİNi onaylamayabilirsiniz,milliyetçiliği de sevmeyebilirsiniz ben de sevmem ama lütfen alaycı tavırlar içinde bulunmayın ben de sosyalistim ama burda tartışma yapıyoruz.

Saygılarımla..

Türkeşin Natoya destek vermesi de Türkiye'nin Natoya girmeside çok basit açıklanabilir konulardır. Devlet Bahçeli Apoyu asmadı diye birşey yok Çünkü o insiyatif Bahçelinin elinde değildi. 129 milletvekiliyle 3lü koalisyonda 2 partiye karşı ne yapabilirsin ki? Bahçeli ne yaptı kendini ateşe attı ama beraberinde ecevit ve yılmazıda götürdü 3 Kasımı ilan ederek.

Belki güleceksiniz ama bugün Türkiyenin Amerikancı olmasının tek nedeni Stalindir! Zamanında Kars,Ardahan bölgesine sulanıp burayı bize verin diye zıplamasaydı. Komünist Emperyalizmini bize dayatmasaydı. Biz ne Doğu bloğuna karşı Natoya girmek zorunda kalacaktık nede Marshall yardımlarını alıp kucaktan kucağa gezmek zorunda olacaktık.

Evet MHP ABD den yardım almıştır. Nasıl Devrimci örgütler Rusyanın hegemonyasında olan Filistin,Suriye gibi ülkelerde askeri gerilla eğitim gördüyse ve silah elde ettiyse, MHP de ABD den aynı şekilde silah ve kaynak elde etmiştir.

Ya Sev Ya terk et sözü apayrı bir konu olabilir. İnsan sürekli içinde bulunduğu etkileşimde olduğu bir toplumda ve toprakta sevgi duymuyorsa ona ne yararı olabilir??? Zararı olur. Ya Sev Ya terk et milliyetçi olmayanlara değil sadece ülksinden vatanından gıdım haz duymayıp ancak hortumlama soygun talan yapanlara dadır. Bunu yapanlar ülkesini sevemyenlerdir. Bunların ülkeyi terk etmesinden güzel ne vardır?

Emre abi arada şöyle bi fark var;
Filistine gidenlerin amacı sovyetlere can kurban gibi bi anlayış değildi.Onlar sadece enternasyonal sosyalist birlik adına oraya gittiler bu enternasyonal birşey,rusyanın emperyalizmiyle alakası yok.
Ayrıca ne stalini ne de lenini hiçbi zaman savunmadım sosyalizm onların tekelinde değildir.
Türkiyenin amerikancı olmasının nedeni rusya deÄŸildir,aslında sorunun tarihi eskilere dayanır.Türkiye'nin amerikancı olmasının nedeni kamu kurumlarının kadrolaÅŸması ve bu kadrolaÅŸma da genellikle amerikancı  dini cemaatlar ve faÅŸistler arasında gerçekleÅŸmiÅŸtir.Buna karşılık halkın sesi olabilcek  kurumlar,sendikalar, üniversiteler olmuÅŸtur.KadrolaÅŸamayan solcular halk tabakasına inmek durumunda kalmıştır.Bu yüzden 60-70-80'e kadar halk hep gücünü gösterdi amerikaya karşı.
Doğu bloğuna karşı natoya girmek diye bişey yok çünkü doğuda resmi bi savaş olsa bile batı cephesinde ekonomik emperyalist savaş vardı.
Yani rusya dost olmadığı gibi,amerika da dost değildi.Bu yüzden düşmandan kaçıp düşmandan yardım almak saçmalıktan öteye gidemezdi.
Ya sev ya terk ete gelince,vatanını sevmek apayrı bi konu vatanına sahip olmak istemek apayrı bi konu.
Bugün ya sev ya terk et diyen hep "maşa"lardır.
Vatan bize ait değil zengin sınıfına aittir,aynı şekilde seçimlerimizin sonuçları bile bize ait değil.Medya sınıfının ve aşiret ağalarına verilen paraların gösterdiği sonuçlar.Vatan bize ait değilken onu nası sevelim?Önce vatanı sömürücülerin elinden kurtarmak gerekir bunu yapmadıkça vatan millet edebiyatı yapmayı kimse haketmez diye düşünüyorum...

turkıye bıcaklıyordu..

sorun da bu

bende dıyorum
ya arkadas ben bu ulkenın vatandasıyım
ben bıle kazık yıyorum e sscb bırakta yesın o kazıgı

turkıye kazık atıyor ne ulke ama.
baktık amerıka kucagında uslanmadı..atın rus kucagına 8)

Stalin kim ki biz onu arkasından bıçaklıyoruz. Bugün senin kafadaki komünistlerin büyük çoğunluğu belki Hitleri bile ondan daha çok seviyordur.

PKK nın kuruluş ideolojisinde olacağıma, binlerce Türk'ü katleden onları hayattan koparak demir perdenin ideolojisinden olacağıma, materyalist dinsiz diktatör manyakların ideolojisinden olacağıma ülkücüyüm sonuna kadar guru dyuyorum. Bugün bir tane ülkücü yoktur ki komünistlere karşı verilen mücadeleden gocunsun. hepimiz gurur duyuyoruz.

Bizim için herşeyden önce Vatan vardır. Elin sıcak deniz meraklısı rusu benim ne yoldaşım nede başka bi bokum olur. Kendi milletinin sahip çıkmadığına ben mi sahip çıkacağım?

Tanrı Türkü Korusun.

Emre Kartal;
Evet ben hitleri bile stalinden çok severm.Ama şu varki sosyalizm onların tekelinde değildi.Türkiyedeki sosyalistler de onların hizmetnde değildi az önce de dedm sovyetelre can kurban die bi anlayış değil enternasyonel denen bi sistem vardı.
Pkknın kuruluş ideolojisi sosyalizm değildir eğer öyle olsaydı bugn silahlarla gerilim yaratmak yerine türkiyede barışı getirmeye çalşırlardı....
Ayrıca lütfen artık vatan millet sloganlarını hizmete,düşünmeye bırakalım vatan millet sakarya yerine biraz icraat gerek...

neden pkk ya destek buyuk olcude sosyalıstlerden gelır fıkrını ıse hıc konusmayalım?
bu bır gozlemdır benım kısısel gozlemım ve her gozlemımım gıbı ınandırıcılıgı da bana ozel degıl mı?

konuyu pkk dan bu yolla soyutlayalım


**
ayrıca evet sosyalızm fıkrı marxın yada lenının yada hegelın yada stalının herhangı bırının tekelınde degıldır

platon bunlardan daha once yasamıs bır dusunur ve ortak mulkıyet kavramı tarıh sahnesıne eflatunla cıkıyor

***

gelelım sosyalızm'e

bu turkıye ıcın hıcbırsekılde gecerlı olacak bır fıkır degıldır mevcut sartlar ıtıbarı ılede mumkun degıldır.

bu ulkenın sıstemı bellıdır bu sıstem dısında bırseyde bu ulkede yurumez.

Konu sosyalizm değil, Kendi milletini düşüneceğine bu memleketi işgale kalkışan adamlara yoldaş deyip savunan zihniyettir. Bu zihniyeti yaratan ideolojide bellidir.

Ben gülünç duruma düşmedim ama sizin hakkınızda hayal kırılığına uğradım tek diyeceğim budur. Sizi vatansever bir komünist olarak bilirdim ama siz sadece komünistmişsiniz.

vatana hızmet eder bır goruntude olmadııgnızı sanırım bır uye daha soylemıstı degıl mı sevgılı Tarkan uzun

Tarkan uzun dıyor kı ATATURK sovyetlere ıhanet etmıs bu ne nankorluk..
Ataturke neden laf etmıyorsun dıye emreye yakarıyor

Yanı TARKAN UZUN ATATURK'e nankor dıyor

gıt o yazıyı once bır edıtle abi

Sinirlenerek yazıyorsun ama bızımde asabımızı bozuyorsun

Bu kacıncı oldugu bır chp ye yuklenıyorsun bır ataturke yuklenıyorsun bır onun degerlerıne yuklenıyorsun

Sovyetler yardım etmeseydı ne olurdu onuda bılıyor msuun pekı?
sankı keyıflerınden yardım ettıler

Ataturk lenınden de stalınden de daha ustun bırısı; hala daha kalkmıs ulkenın ekonomık sıstemını yanı dıger adıyla kemalızm' ı begenmıyorsunuz sosyalızm dıyorsunuz

sız kemalıst sıstemı beyanlarınızla kabul etmıyorsunuz;sonrada kalkıp kemalın ulkesınde ben vatanseverım dıyorsunuz oyle mı?

aynı seyı pkk da soyluyor ne farkınız var?

onlar olduruyor sız konusuyorsunuz

Zaman bunun zamanı degıl ; Ataturk'e nankor demek ne demektır yahu

bu lafı tarkan uzun nasıl soyler ;benı gercekten hayal kırklıgına ugratıyorsun abı

Atatürkü sevmek kemalizmi sevmek değil kemalizm sonradan ortaya çıkmış birşey.
Bu ülkeyi sevmek de kemalizmi sevmek değil.
Bu ülkeyi sevmek chpyi sevmek HİÇ HİÇ değil....

hep soyledıgım bırsey vardır zaten bunu gozlemlemıs olsaydınız benımde aynı seyı soyledııgmı anlardınız

bır ataturkcu kemalıst olmayabılır;ama bır kemalıst ataturkcu olmak zorundadır

Bu ulke dedıgınız turkıye cumhurıyetı mıdır?turkıye cumhurıyetı laık unıter bır yapıda mıdır?tum bu konular yasalarca korunamktamıdır?bunun adı ataturkculuk mudur?amacaı cagdas bır toplkum yaratmak mıdır? bu fıkır ulkenın ekonomık sıstemıne yon vermektemıdır? o halde bu ulkeyı sevmek demek kemalıst sıstemıde benımsemekten gecıyor

Mantık gayet basıt degıl mı demekkı bu buymus

***
Chp yı sevmek yada sevmemek degıl sorun.
Chp mustafa kemal'ın kurdugu bır partı onun fıkırlerı temel alınarak kurulmus bır partı aynı zamanda kemalızm'ın sembolu olan bır partı

Sız kemalst olmadıgınızdan chp yı sevmeyebılırsınız

Bıze gereklı olan Ataturk' u sevıyoruz onu anıyoruzdan ote bırsey

Bılmem anlatabılıyor muyumkınuyu dagıtmamak adına..

Saygılar

Konunun ıslam tarıhıyle ne alaksı var ben anlamadım

ben sızın nankor demenıze tepkı gosterdım sımdı bıraz sakın olacaksınız

Sonra demıssınız kı O yıllarda chp de cumhurıyet gazetesıde nazı sempatızanlıgı yapıyordu

Bunun Ataturkle bır ılgısı var mı?



Sız burada kalkıyor ataturk' e nankor dıyorsunuz sonra da yok ben ısmet ınonuye demıstım dıyorsunuz..

hanı ısmet ınonu nerede orada?


Bana ızah edınız bunu;bana yok ıslam sentezı yok nazı sempatızanlıgı falan fıstan yazmayınız.

Madem ataturke nankor demek ıstemedınız o halde onu ne demeye yazma ıhtıyacı hıssettınız ?

konu madem ısmet ınonunun nankorluguydu ısmet ınonunun adı neden gecmedı?

bana Yukarıda alıntıladıgım sozunuzun Ne anlama geldıgını yazın.Konusmaya gerek var mı? yok

Bu arada sız Dıyorsunuz kı Ruslardan pekala ıyı yardım aldı Ataturk ya sonra..
Sankı ruslar kara kasına kara gozune asıktı cok sevdıgı ıcın verdı; rusyada bolsevık devrımı yasanmıs blogundan ayrılmıs,cekılmıs sonrasında turkıyeye sadece emperyalızme karsı geldıgı ıcın mı yardım yapmıs

bende dıyorum kı yapmasaydı ne olacaktı onu da yazın

Bu dünyada kimse kimseye babasının hayrına bişey yapmaz. Sovyetler tarihten gelen politikalarını gerçekleştirmek ve rejim ihracatı yapmak için Türkiye'ye yardım etti. Aynı yardımı ABD de etti.

Bu ülkeyi ne Rus ne ABDli kurtarır veya düşünür. Bu ülkeyi yine bu ülkenin insanı düşünür. Türkiye'yi Türk düşünür.

yahu bunu kım yazdı?

Atatürk'ün Sovyet desteğinin binde birini bile almamış olan Deniz ve Arkadaşlarına iftira atarken, Sovyetlerden onca yardımı göstere göstere alan ve Kurtuluş Savaşının gizli planlarını Sovyet yetkililerle paylaşan Mustafa Kemal'e niye ağzını açıp tek laf edemiyorsun?

mustafa kemal'ın elestırılecek bır yonu oldugu anlamına gelıyor bu degıl mı?

okuman yazmanda mı yoksa okuyamıyor musun?
ben mı yazdım bunu?

***
Almanya ıngılterenın somurgelerıne goz dıkmıs avrupayı kendı topraklarını buyutebılmek adına gozune kestırıyor zaten Ataturk'un de dedıgı gıbı versay antlasması ıle allak bullak olan almanya'nın gecıcı bır sıyaset yuruttugu 1930 lardan belı dıle getılırıyor Ataturk savasa katılmayın dıyor

hıtler saldırmamazlık sozu verıyor ve turk sınırlarına belırttıgı oranda yaklasmama sozu verıyor

Buna ragmen almanlar'ın baskısı sonucu amerıkanında destegının yetersız kalması ıle almanya kasıp kavuruyor ortalıgı..
ıngılızler ve ruslar baskı yapıyor bunun sonucunda ama tarafsız kalması ıkaz edılen turkıye tarafsız kalması sansı azalıyor ama buna ragmen yıne de almanyanın yanında acık bır sekılde yer almıyor
montro anlasmasıydı sanırım bogazların bır savas sırasında tarafsız tutulması beyanı

ruslar turkıyeye kurtulus yıllarında yardım etmıs;ıyı de nıye etmıs onu konusalım

Ismet ınonuye de nankor dıyemezsınız,dıploması boyle bırsey fazla duygusal yaklasıyorsunuz ne yanı turkıye rusyaya mı yardım etseydı dıyordunuz?
Turkıye zaten fransa ve ıngıltereden olası bır saldırı olması durumunda kendılerıne ;sılah yardım edılmesı yonunde bır anlasmada bulunmustur.

Yanı bu dıploması degılde ne? hayal mı kuruyorsunuz bu ne duygusallık boyle


Devlet arası dostluk cıkarlara dayalıdır bunu hala daha ogrenemedınız mı?

Ahh turkıye ahh

Sanırım daha fazla konusulacak bırsey yok. Sızın yukarıdakı yazınız ısmet ınonuye aıt bır alıntı degıldı.
Ben bunu gordum oradan cıkardıgım anlamıda yazdım;sızde acıklama zahmetıne zaten gırmedınız

Yoksa ısmet ınonunun yaptıkları,chp nın ve cumhurıyetın ataturk sonrası yaptıkları konu degıl-tartıstıgımız nokta bu degıl farkında degılmısınız?

bana sosyalıst neden anlatma tarkan uzun

Ulusların kendı kaderını tayın hakkı da var ve turkıye sosyalızm'ı gerektıgınde bır bakıma zorakı olarak ılan ettıgı karma ekonomı'ye degıstı

Stalın kurtulus savası donemınde bıle lenın'ın yanındayken Turkıyeye sadece sılah gonderılmesıne karsı cıktı,kızılordu denıldı olmadı;sızın ordunuz yanı yesıl ordu denıldı olmadı

Lenın'ın kaderını tayın hakkı yerınde bır karardı ve turkıye yenı rejımınde bunu secmedı.ne ahlıyorsunuz?

Bu ulkenın sıstemı apayrı bır sey tarıhte ılk kez turkıye tarafından ataturk onderlıgınde bır ekonomık sıstem belırtıldı ıste kaderını tayın hakkı da bu

Ama stalın'ınız kızılordusuyla Lenının kaderını tayın hakkı ılkesıne (sosyalızm de) ıhanet etmıstır

***
Tarkan uzun sıze sordugum tek soru tartısmanın baslangıcı olan yukarıdada alıntıladıgım yazınızın acıklamasıdır

Sıze tarıh sormuyorum

Ama sıze sunu ogretmek gerekıyor Devletler arası dostluk cıkar ılıskılerıne dayalıdır

bunu unutmayın zaten bunu hatırlsanız hayalı sorularınıza verecek cevapta kalmaz dıye dusunuyorum